+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: PiS, co zrobił a nie co powiedział (/showthread.php?tid=12794)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 20.11.2020
Dla mnie, jako liberała, sprawa jest oczywista.
Posiadanie 10 blionów kopii chromosomów płciowych X albo Y determinuje cały ciąg zdarzeń fenotypowych, i nie da się tych 10 bilionów usunąć z organizmu.
Można sobie robić operację ucinania i przyszywania, faszerować się hormonami ale to nie zmiania faktu prymarnego.
Jak ulegnę wypadkowi i znajdą tylko kawałek mojego ucha, to zrobią test DNA i jednoznacznie zakwalifikują do szufladki 'facet'.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że w wyniku jakichś procesów embrionalnych i innych można mieć subiektywne poczucie obcości wobec swojej płci.
Taki ze mnie dupowaty libek.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - ZaKotem - 20.11.2020
Sofeicz napisał(a): Dla mnie, jako liberała, sprawa jest oczywista.Co to w ogóle ma do liberalizmu?
Cytat:Posiadanie 10 blionów kopii chromosomów płciowych X albo Y determinuje cały ciąg zdarzeń fenotypowych, i nie da się tych 10 bilionów usunąć z organizmu.Rzecz w tym, że właśnie genotyp niczego nie determinuje, a jedynie czyni prawdopodobnym w typowych warunkach. Zewnętrzne działania, np. podawanie hormonów, mogą osiągnąć taki sam efekt, jak działania wewnątrz organizmu kierowane przez geny.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - znaLezczyni - 20.11.2020
Cytat:Co to w ogóle ma do liberalizmu?
Dużo. Z podanego przykładu wynika, że Sofeicz odebrał jednostce (sobie) prawo do decydowania o swojej tożsamości. Niezależnie, jakby się czuł czy określał, opinia patologa na temat jego płci byłaby decydująca.
To zresztą wcale nie jest rzadkie u liberałów - popierają tzw. wolność w gospodarce, ale jednocześnie odbierają człowiekowi prawo do decydowania o sobie.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Sofeicz - 20.11.2020
znaLezczyni napisał(a):W pewnym sensie tak.Cytat:Co to w ogóle ma do liberalizmu?
Dużo. Z podanego przykładu wynika, że Sofeicz odebrał jednostce (sobie) prawo do decydowania o swojej tożsamości.
Gdybym zapragnął być kotem i sobie zrobił różne kuku tak jak ten pan
![[Obrazek: maxresdefault.jpg]](https://i.ytimg.com/vi/tg-ZdjM52zc/maxresdefault.jpg)
to i tak byłbym żałosną karykaturą kota.
I to jest smutne.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 21.11.2020
Po prostu Sofeicz nie nadąża za postępem, który jest co raz szybszy i nie pozostawia miejsca i czasu na dyskusję.
Stąd też przy okazji niedawnej, medialnej paplaniny, której bohaterem został niejaki Margot, doszło do ciekawej sytuacji, w której postępowa awangarda musiała w bardzo krótkim czasie narzucić jedynie słuszną linię szerokiemu gronu liberalno-lewicowych odbiorców. Dochodziło bowiem w tej (nie) wesołej rodzince do nieprzyjemnych faux pas, kiedy to np. reporter TVN używał męskich zaimków. Z tego powodu redaktorzy Onet.pl uznali, że konieczna jest szybka akcja informacyjna i cały miesiąc bombardowali swoich odbiorców zaktualizowanym o nową nowomowę podręcznym słowniczkiem prawilnego sojusznika:
https://kobieta.onet.pl/slownik-lgbt-rozwijamy-skrot-i-wyjasniamy-najwazniejsze-kwestie/wpr6rpx
Ale jak to już bywa, w czasie rewolucji, także kulturalnej, każdy herbertysta może trafić na jakiegoś dantonistę.
Z tej okazji polecam poniższy artykuł z kultury liberalnej:
https://kulturaliberalna.pl/2020/09/16/margot-a-sprawa-kobiet/?fbclid=IwAR0BTNmtvDFNc1SgZK_jWnuT9ZkNUY9rNXslpoIA8Sa1As9M1rpa-YE2nXE
„W Polsce w ciągu zaledwie jednego miesiąca cała liberalna, demokratyczna i progresywna opinia publiczna bez najmniejszej refleksji zaakceptowała koncept niebinarności i wszystko, co on implikuje.”
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
Baptiste napisał(a): . Z tego powodu redaktorzy Onet.pl uznali, że konieczna jest szybka akcja informacyjna i cały miesiąc bombardowali swoich odbiorców zaktualizowanym o nową nowomowę podręcznym słowniczkiem prawilnego sojusznika:
https://kobieta.onet.pl/slownik-lgbt-rozwijamy-skrot-i-wyjasniamy-najwazniejsze-kwestie/wpr6rpx
Tak bombardowali, że mimo iż Onet przeglądam regularnie, to gdybyś nie wkleił to nie miałbym pojęcia o istnieniu takiego słowniczka.
Podejrzewam, że jak zwykle w takich sytuacjach treści takie docierają głównie do drugiej strony barykady, która potem może lamentować o "narzucaniu jedynie słusznych poglądów" , polegającym na tym, że ktoś pisze jakieś opinie w internecie bądź wyraża je w tradycyjnych mediach.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 21.11.2020
W takim razie prędzej uwierzę w twoje marsjańskie pochodzenie niż regularne przeglądanie Onetu. Walili tym tak, że niemal w lodówki wyskakiwało. A sugerowanie mi lamentowania z narzucaniem poglądów zachowaj dla siebie. Nikt mi ich wrzuceniem słowniczka na swojej stronie internetowej nie narzuca. Sugerowałem indoktrynację dla zainteresowanych, a to nie to samo. Widocznie zadziałało „uderz w stół”.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
Jestem na stronie kilka razy dziennie i nie zauważyłem. Czy Onet przypadkiem nie ma jakiś algorytmów dobierających treści z głównej pod zainteresowania odbiorcy?
Ps. Przeczytałem ten artykuł i co z nim konkretnie jest nie tak? Sugestia, że jak jesteś w towarzystwie osoby transpłciowej i nie chcesz jej urazić to w kontaktach z nią powinieneś używać imię jakie sama wybrała?
W zasadzie to jest poziom empatii na poziomie szkoły podstawowej, gdzie jak pamiętam miałem kumpla, który nie lubił swojego imienia i chciał aby zwracać się do niego po "ksywce".
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 21.11.2020
Wątpliwe, raczej po prostu ściemniasz, żeby sugerować jak to znowu rzekomo przewrażliwiona konserwa histeryzuje w internetach.
Tak czy owak wrzucenie takiej treści na Onet.pl nie odbieram jako narzucanie mi jedynie słusznych poglądów, tylko jako element procesu skierowanego do swojaków, a zahacza o tę kwestię llinkowany przeze mnie artykuł z kultury liberalnej.
Co do twojego zdziwienia. Rozumiem, że posiadacie jakieś swoje wewnętrzne normy, ale moje mimo wszystko opierają się nie tylko na czyimś chciejstwie ale także na racjonalizmie. Jeżeli ktoś chce gwałcić mój rozum to nie poczuwam się do wspierania go w tej czynności.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
Baptiste napisał(a): Wątpliwe, raczej po prostu ściemniasz, żeby sugerować jak to znowu rzekomo przewrażliwiona konserwa histeryzuje w internetach.
Nie twierdzę, że tego nie było. Twierdzę, że tego nie widziałem. Przyczyny, dla której Ty byłeś tym artykułem bombardowany a ja go przeoczyłem pewnie nie ustalimy.
Cytat:Tak czy owak wrzucenie takiej treści na Onet.pl nie odbieram jako narzucanie mi jedynie słusznych poglądów, tylko jako element procesu skierowanego do swojaków, a zahacza o tę kwestię llinkowany przeze mnie artykuł z kultury liberalnej.
W słowniku tym mamy objaśnienie co oznaczają literki LGTB oraz sugestię jak zwracać się do osób transseksualnych jeżeli chcemy być dla nich mili. W jaki sposób narzuca to zatem jedynie słuszną linię "swojakom"?
Natomiast co do artykułu z kultury liberalnej - owszem takie zjawisko miało miejsce. Ale ponownie nie było to efektem żadnego narzucania jedynie słusznych poglądów a kwestia "zaimków" określających Margot pełniła raczej rolę pozwalającą na identyfikację po której stronie sporu ktoś stoi.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 21.11.2020
Chodzi o to, że część swojaków zna właśnie np. tylko literki LGBT, a słownik rozszerza te oznaczenia do QIAP, a niebinarność jest właśnie takim rozszerzeniem, które dla niektórych mogło być obce i mogło rodzić pewne buntownicze reakcje. Stąd był to wstęp do właściwego artykułu z Kultury Liberalnej.
A jeżeli do określenia strony barykady ma służyć kwestia stosowania odpowiedniego zaimka to jest to narzucanie jedynie słusznych poglądów tym liberałom, którzy w pewnym momencie postanowili powiedzieć „stop, dalej nie idę”. Jest to w ten sposób wykluczanie ich z grona tzw. postępowców.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
No ok. No to dodano do tego co oznacza queer, interpłciowość, aseksualność i panseksualność. Co w tych pojęciach, budzących przecież znacznie mniejsze kontrowersje niż samo LGTB mogło rodzić te buntownicze reakcje? Artykuł z kultury liberalnej jest dobry - pokazuje kilka absurdów związanych z traktowaniem kogoś jak kobietę, na poziomie prawa, wyłącznie na podstawie samej deklaracji o płci. Ale jak napisałem wyżej nie jest to efekt żadnego narzucania jedynie słusznej linii poglądów ale silnej polaryzacji na linii starcia PIS i antyPIS. I jak niektórzy zwolennicy PIS poprą ślepo każdy idiotyzm, który PIS zrobi, tylko dlatego że robi to właśnie PIS, tak część antypisu poprze każdy idiotyzm który ich zdaniem będzie w PIS uderzał.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Adeptus - 21.11.2020
Cytat: W zasadzie to jest poziom empatii na poziomie szkoły podstawowej, gdzie jak pamiętam miałem kumpla, który nie lubił swojego imienia i chciał aby zwracać się do niego po "ksywce".U mnie w szkole ludzie zwracali się do innych tak, jak kolektyw zadecydował, że należy się do nich zwracać. Teksty w rodzaju "chcę żebyście do mnie mówili X, to jest moja ksywka" mogły wywołać co najwyżej śmiech i zintensyfikowanie posługiwanie się ksywką wcześniej wymyśloną przez kolektyw.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
Gość nie wymyślił sobie ksywki - faktycznie sama się pojawiła. Ale gdy ktoś do niego mówił po imieniu on preferował ksywkę - co większość szanowała. Tu mowa jednak o dorosłych ludziach i sam nie widzę problemu w tym, że jeżeli ktoś ma na imię Janusz a chce aby zwracać się do niego jako Marta, niezależnie od mojego osobistego zdania o jego rzeczywistej płci, aby to uszanować. Takie podejście jest bardziej pragmatyczne bo rodzi mniej niepotrzebnych napięć w relacjach. Choć przyznaję, że tu teoretyzuję, bo z taką akurat sytuacją się nie spotkałem.
Z drugiej strony nie uważam też, że taka osoba, deklarująca się sama, jako kobieta powinna przykładowo przechodzić na emeryturę w wieku 60 lat. Rozróżnienie pomiędzy strefą osobistą a strefą prawną w prosty sposób załatwia większość potencjalnych problemów z osobami z kategorii "queer".
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Adeptus - 21.11.2020
Cytat:Tu mowa jednak o dorosłych ludziach i sam nie widzę problemu w tym, że jeżeli ktoś ma na imię Janusz a chce aby zwracać się do niego jako Marta, niezależnie od mojego osobistego zdania o jego rzeczywistej płci, aby to uszanować.Nie widzę problemu, gdy ktoś zgadza się mówić do Janusza "Marta". Widzę problem, gdy ludzi chce się zmuszać do tego, by tak robili.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 21.11.2020
W jaki sposób się zmusza? Dostał ktoś jakiś wyrok za mówienie tak do takiej osoby?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Adeptus - 21.11.2020
A w taki oto sposób, że na Zachodzie bywały przypadki interwencji Policji na skutek zwracania się do jakiejś osoby w sposób inny, niż ona sobie życzy.
https://www.theguardian.com/society/2020/feb/14/transgender-tweet-police-acted-unlawfully
https://www.bbc.com/news/uk-england-surrey-47638527
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6827459/Catholic-journalist-questioned-caution-police-misgendering-someones-daughter.html
A u nas była jakaś afera z jakimś radiowcem, który mówiąc o Margocie
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - Baptiste - 21.11.2020
Jeżeli Janusz nakazuje mówić do siebie Marta, a co więcej za tym oczekiwaniem nie stoją jakieś istotne ruchy ze strony tej osoby aby być bardziej Martą niż Januszem (diagnoza medyczna, zaawansowane zmiany w wyglądzie, itp.). Tzn. jest to właśnie casus Margota, który nie jest nawet transseksualistą, to ja takie oczekiwanie uważam za obraźliwe w stosunku do mojej osoby. Jest to objaw braku szacunku dla mojego rozumu i dlatego nie mam zamiaru w najmniejszym stopniu ulegać takim oczekiwaniom.
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - lumberjack - 22.11.2020
No bo to jest naprawdę bezczelne robienie ludzi w chuja. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że część postempowców naprawdę na poważnie bierze tego Margota. Gościu musi mieć z nich niezłą bekę.
DziadBorowy napisał(a): W jaki sposób się zmusza? Dostał ktoś jakiś wyrok za mówienie tak do takiej osoby?
Na Zachodzie zmusza się ludzi do akceptacji debilizmów rodzących absurdalne sytuacje:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
Na szczęście to czego nie dostrzegają lub nie chcą dostrzegać lewaki, dostrzegł w zeszłym roku szwajcarski sąd:
W sierpniu 2019 roku poinformowano, że wyrokiem szwajcarskiego sądu Semenya nie będzie mogła wystartować w konkurencjach kobiecych na Lekkoatletycznych Mistrzostwach Świata 27 września – 6 października w Dausze, w Katarze. "Nie chcemy jej odmawiać kobiecości, ale pod względem biologicznym Caster Semenya jest mężczyzną. Ma ogromną przewagę nad kobietami – powiedział Jose Maria Odriozola, członek rady Międzynarodowego Stowarzyszenia Federacji Lekkoatletycznych (IAAF)."
DziadBorowy napisał(a): Tu mowa jednak o dorosłych ludziach i sam nie widzę problemu w tym, że jeżeli ktoś ma na imię Janusz a chce aby zwracać się do niego jako Marta, niezależnie od mojego osobistego zdania o jego rzeczywistej płci, aby to uszanować. Takie podejście jest bardziej pragmatyczne bo rodzi mniej niepotrzebnych napięć w relacjach. Choć przyznaję, że tu teoretyzuję, bo z taką akurat sytuacją się nie spotkałem.
A w innych przypadkach też miałbyś podobne podejście? Gdybym chciał, żebyś się do mnie zwracał per Napoleon albo Jan Kulczyk, bo czuję się jednym albo drugim, to byś to zaakceptował i uszanował czy może pomyślałbyś o tym, że się nadaję do wariatkowa?
RE: PiS, co zrobił a nie co powiedział - DziadBorowy - 22.11.2020
Baptiste napisał(a): Jeżeli Janusz nakazuje mówić do siebie Marta, a co więcej za tym oczekiwaniem nie stoją jakieś istotne ruchy ze strony tej osoby aby być bardziej Martą niż Januszem (diagnoza medyczna, zaawansowane zmiany w wyglądzie, itp.). Tzn. jest to właśnie casus Margota, który nie jest nawet transseksualistą, to ja takie oczekiwanie uważam za obraźliwe w stosunku do mojej osoby. Jest to objaw braku szacunku dla mojego rozumu i dlatego nie mam zamiaru w najmniejszym stopniu ulegać takim oczekiwaniom.
Czym innym jest uznanie kogoś takiego za kobietę, a czym innym zwracanie się do niej tak jak jej na tym zależy. Gdybym za każdym razem widząc przejawy czyjejś nieracjonalności czuł się obrażony to musiałbym obrażać się bez przerwy. Przykładowo spora część manifestacji światopoglądu osób religijnych uważam za brak szacunku nie tyle do mojego rozumu a do rozumu w ogóle. Owszem gdyby ktoś taki domagał się zadeklarowania, że podzielam jego wierzenia to grzecznie bym zaprzeczył. Ale w pozostałych sytuacjach nie robię nic aby zaznaczyć, że moim zdaniem jego wierzenia i ich przejawy to idiotyzm. Tak samo gdyby Janusz domagał się zadeklarowania, że uznaję go faktycznie za kobietę to bym odmówił. Ale w ograniczonym zakresie jeżeli mu na tym zależy mogę go tak traktować tak jak w ograniczonym zakresie zgadzam się na uczestniczenie w części przejawów religijności w przypadku osób wierzących.
lumberjack napisał(a): Na Zachodzie zmusza się ludzi do akceptacji debilizmów rodzących absurdalne sytuacje:Po pierwsze w jaki sposób się zmusza skoro nawet wyrok sądu zabronił jej startowania w tych zawodach. To, że ktoś czegoś się domaga to nie jest zmuszanie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
Na szczęście to czego nie dostrzegają lub nie chcą dostrzegać lewaki, dostrzegł w zeszłym roku szwajcarski sąd:
W sierpniu 2019 roku poinformowano, że wyrokiem szwajcarskiego sądu Semenya nie będzie mogła wystartować w konkurencjach kobiecych na Lekkoatletycznych Mistrzostwach Świata 27 września – 6 października w Dausze, w Katarze. "Nie chcemy jej odmawiać kobiecości, ale pod względem biologicznym Caster Semenya jest mężczyzną. Ma ogromną przewagę nad kobietami – powiedział Jose Maria Odriozola, członek rady Międzynarodowego Stowarzyszenia Federacji Lekkoatletycznych (IAAF)."
Po drugie mamy tutaj zupełnie inną sytuację - to nie jest jak margot osoba która po prostu deklaruje się jako kobieta będąc 100% mężczyzną ale osoba, której płeć budzi wątpliwości. Z tego co czytałem to nie jest nawet osoba która zmieniła płeć, ale osoba o cechach kobiecych, która jednak ma wewnętrzne jądra produkująca testosteron nadający jej niektóre cechy męskie. Więc jeżeli do czegoś nadaje się ten przykład to chyba tylko do tego aby wykazać, że sprawa płci nie zawsze to jest proste 0 lub 1.
Cytat:A w innych przypadkach też miałbyś podobne podejście? Gdybym chciał, żebyś się do mnie zwracał per Napoleon albo Jan Kulczyk, bo czuję się jednym albo drugim, to byś to zaakceptował i uszanował czy może pomyślałbyś o tym, że się nadaję do wariatkowa?
To zależy, jeżeli to byłby jedyny objaw szaleństwa to po prostu potraktowałbym to jako jedno z wielu dziwactw jakie występują wśród ludzi i nie widziałbym żadnego powodu do zamykania kogoś w wariatkowie. Dodatkowo osoby z takimi zaburzeniami świadomości częściej pojawiają się w kawałach o wariatach i tego typu anegdotkach niż w realnym życiu. A jeżeli już nawet to zazwyczaj tego typu zaburzenia świadomości są jednym z wielu, o wiele poważniejszych objawów choroby, która faktycznie może wymagać leczenia ze względu na ryzyko dla pacjenta. Jeżeli natomiast jedyne objawy jakie bym zaobserwował u Ciebie to chodzenie w dziwnej czapce i przedstawianie się jako Napoleon Bonaparte, to niezależnie od tego co bym uważał, gdyby Ci zależało mógłbym się do Ciebie tak zwracać. Co nie oznacza, że w pełni traktowałbym Cię jako cesarza Francji - więc na pokłony i wykonywanie rozkazów raczej nie licz.