+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Filozofia i światopogląd (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Ateizm - dyskusje ogólne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Wątek: Twórczość gąski (/showthread.php?tid=13917)
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - Patafil - 26.01.2014
idiota napisał(a):A czy ja do Ciebie pisałem?Sorry, rzeczywiście zacząłeś zdanie od ,,no to'' w odpowiedzi na post Tereni. Mój kompleks twierdzy oblężonej przez wojska Jozuego...
Terenia kochana nasza wyciągła wpis sprzed czterech stron dyskusji nie na temat i teraz się zżyma na oftopy. Dla mnie to nic nowego, ale trzeba jej uświadamiać co robi, bo z pamięcią u niej, widać, krucho.
Semele
Państwo jest lewackie, nie lewicowe. To zasadnicza różnica. Lewicowy to jestem też ja, paneuropejsko-lewicowy, jak sam siebie określam.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - El Commediante - 20.02.2014
exodim napisał(a):Tak. Źródło to tabela "Witch trials in Continental Europe".
Procesów heretyckich nie nazywano procesami o czary, jeszcze raz powtarzam.
A mnie denerwuje że jak ktoś chce krytykować Kościół za tępienie poglądów (oraz tych co je wyznawali), to zaraz przywołuje czarownice, czarodziejów i protonaukowców, których było jak na lekarstwo...
...w porównaniu z heretykami. A dlaczego by tych heretyków w obronę nie wziąć? Dlaczego mieliby być gorsi od "naukowców" czy czarownic? To oni walczyli na pierwszej linii z monopolem dusz Kościoła o wolność wyznania, oddzielenie władzy świeckiej od duchowej, o szerszy dostęp do ewangelii, o prawo głoszenia własnych poglądów na temat politycznego obrazu świata. I to na nich skupiał się gniew Świętego Oficjum, bo Macierz właśnie w nich upatrywała największe zagrożenie swoich interesów.
Mam wrażenie że te uciskane czarownice i alchemicy to jest jakaś zasłona dymna, która ma sugerować, że Kościół posiadał jakieś twarde stanowisko ideologiczne, którego zaciekle bronił. Ta obrona była niczym wobec tego co czyniono, by chronić te najbardziej pragmatyczne podstawy rzymskiej korporacji - wystarczy przypomnieć wojny husyckie, czy krucjaty katarskie. Obie te herezje nawoływały przede wszystkim do ewangelicznego ubóstwa duchowieństwa i ograniczenia władzy ziemskiej i sprowokowały nie tylko stosy ale i zbrojne ekspedycje kwiatu rycerstwa europejskiego zwoływane przez hierarchów. Detale takie jak husyckie przyjmowanie komunii pod obiema postaciami nie miały znaczenia - Kościół zresztą przystał na to po zakończeniu wojny. Więc teraz wystawcie sobie kim dla Kościoła mogła być babinka zbierająca chrust gdzieś pod lasem i jakie mogła stanowić zagrożenie...
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - pilaster - 20.02.2014
El Commediante napisał(a):...w porównaniu z heretykami. A dlaczego by tych heretyków w obronę nie wziąć? Dlaczego mieliby być gorsi od "naukowców" czy czarownic?
Bo "czarownice" stosunkowo rzadko czyniły komuś realną krzywdę, a jeżeli już to na niewielką skalę.
Natomiast herezje prowadziły do zagłady milionów. :roll:
Cytat:To oni walczyli na pierwszej linii z monopolem dusz Kościoła o wolność wyznania,
ROTFL!!! :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
Już widzę np waldensów, husytów, czy kalwinistów walczących o "wolność wyznania" :lol2:
Herezje były znacznie bardziej zamordystyczne i nietolerancyjne niż ortodoksja. Nawet w epoce Reformacji i Kontrreformacji, protestanci w krajach katolickich, czasami z trudem, ale mogli żyć. Np Kepler był protestantem, a całe życie spędził w krajach katolickich.
Natomiast w krajach protestanckich (np Szwecji) za samo bycie katolikiem dostawało się automatycznie wyrok śmierci. :roll:
Cytat: oddzielenie władzy świeckiej od duchowej,
Np protestanci w ramach tego oddzielenia mianowali świeckich władców zwierzchnikami swoich kościołów i wprowadzili totalitarną zasadę cuius regio, eius religio
Cytat:wystarczy przypomnieć wojny husyckie, czy krucjaty katarskie. Obie te herezje nawoływały przede wszystkim do ewangelicznego ubóstwa duchowieństwa
Czyli do ...cudzego ubóstwa. :roll: Dokładnie tak samo jak komunizm. :evil:
A za takie zbrodnie jak "nadmierna praca", czy "obżarstwo" wprowadzono ...karę śmierci. :lups:
To u husytów. Bo u katarów, za np uprawianie seksu trafiało się do "bunkra głodowego", wynalazku, który wdrożyli na setki lat przed hitlerowcami. :twisted:
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - El Commediante - 20.02.2014
pilaster napisał(a):Natomiast herezje prowadziły do zagłady milionów. :roll:
Tak jak Polacy podczas IIWŚ kiedy nie chcieli spełnić niemieckich żądań.
Cytat:Już widzę np waldensów, husytów, czy kalwinistów walczących o "wolność wyznania" :lol2:
Nie o wolność absolutną, a o jej zwiększenie. Chociażby do tego stopnia, że biblię można interpretować na więcej niż jeden sposób. Było nie było - dwie możliwości to więcej niż jedna.
Cytat:Herezje były znacznie bardziej zamordystyczne i nietolerancyjne niż ortodoksja.
A Żydzi grali w "rzut płodem", a potem przerabiali go na macę. Po wszystkim obowiązkowy sik do studni.
Herezje były przede wszystkim opisywane przez Kościół i hierarchów, a jeśli te opisy przypominały te dzisiejsze o genderze, to ich wiarygodność jest znikoma. Artykuł kwartalnika McDonald's o złych konsekwencjach jedzenia w małej konkurencji będziesz darzył ograniczonym zaufaniem. Dziwne że z Kościołem masz inaczej.
Druga sprawa - że każda herezja od momentu powstania przechodziła w stan wojenny, w którym wiele elementów doktryny przegrywało z pragmatyzmem. Stan nie występowałby, gdyby Kościół wojny nie wypowiadał.
Cytat:Nawet w epoce Reformacji i Kontrreformacji, protestanci w krajach katolickich, czasami z trudem, ale mogli żyć. Np Kepler był protestantem, a całe życie spędził w krajach katolickich.
I ten jeden Kepler ma wystarczyć za wojny z heretykami, prześladownia i kontrreformację?
Aha.
Cytat:Natomiast w krajach protestanckich (np Szwecji) za samo bycie katolikiem dostawało się automatycznie wyrok śmierci. :roll:
W jakimś jeszcze kraju protestanckim? Wiesz, protestanci mają to do siebie, że już nie tworzą jednolitego klubu z jednym odpowiedzialnym. To że akurat Szwedzi tak postąpili wcale nie znaczy, że każdy głos spoza Watykanu jest głosem diabła.
Zresztą kara śmierci to przesada, ale np. zakaz pełnienia funkcji publicznych przez katolików był w państwach protestanckich oczywisty. Nie dziwi mnie że król oczekiwał lojalności wobec siebie, a nie wobec papieża.
Cytat:Np protestanci w ramach tego oddzielenia mianowali świeckich władców zwierzchnikami swoich kościołów...
Co było właśnie krokiem ku większej niezależności religijnej, bo z jednego zwierzchnika zrobiło się ich kilku...
Cytat:...i wprowadzili totalitarną zasadę cuius regio, eius religio
...co było wyrazem tolerancji wyznaniowej, zważywszy że kończyło wojnę religijną. :lol2:
A i ta zasada dotyczyła także katolików.
Cytat:Czyli do ...cudzego ubóstwa. :roll: Dokładnie tak samo jak komunizm. :evil:
Tyś chyba z Księżyca spadł. Do korporacyjnego ubóstwa. Libertarianie są komunistami, bo sprzeciwiają się powiązaniom wielkiego, ponadnarodowego biznesu i państwa?
Cytat:A za takie zbrodnie jak "nadmierna praca", czy "obżarstwo" wprowadzono ...karę śmierci. :lups:
To u husytów. Bo u katarów, za np uprawianie seksu trafiało się do "bunkra głodowego", wynalazku, który wdrożyli na setki lat przed hitlerowcami. :twisted:
Już pisałem o macy. Kościoł był przede wszystkim pragmatyczny. Kiedy było trzeba potrafił z ambon przesyłać komunikat, że jak przyjdą husyci to i nażreć i pochędorzyć nie będzie można, a u nas to zupełnie inna sprawa. Obyś tylko świętopietrze płacił! :lol2:
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - zefciu - 20.02.2014
El Commediante napisał(a):Nie o wolność absolutną, a o jej zwiększenie. Chociażby do tego stopnia, że biblię można interpretować na więcej niż jeden sposób. Było nie było - dwie możliwości to więcej niż jedna.Jakie znowu dwie możliwości? Jakie konkretnie dwie możliwości promowali husyci, a jakie dwie możliwości promowali katarzy? E?
Bo akurat ortodoksja zna różne, np. literalną i symboliczną (kilka rodzajów).
Cytat:Druga sprawa - że każda herezja od momentu powstania przechodziła w stan wojenny, w którym wiele elementów doktryny przegrywało z pragmatyzmem. Stan nie występowałby, gdyby Kościół wojny nie wypowiadał.Aha - czyli to że husyci palili czarownice, to wina Kościoła Rzymskokatolickiego.
Cytat:Zresztą kara śmierci to przesada, ale np. zakaz pełnienia funkcji publicznych przez katolików był w państwach protestanckich oczywisty. Nie dziwi mnie że król oczekiwał lojalności wobec siebie, a nie wobec papieża.No i jak pięknie. Rozumiem, że w dzisiejszej Polsce również El Commediante by uważał taki zakaz za uzasadniony.
Cytat:Co było właśnie krokiem ku większej niezależności religijnej, bo z jednego zwierzchnika zrobiło się ich kilku...Nie wszyscy są totalniakami, którzy mówiąc "wolność religijna" myślą "niezależność religijną państwa". Niektórzy pod tym terminem rozumują wolność sumienia jednostki. A tej zasada ta nie służy.
Cytat:Kościoł był przede wszystkim pragmatyczny.Rozumiem, że to jest w Twoich ustach zarzut.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - pilaster - 20.02.2014
El Commediante napisał(a):Nie o wolność absolutną, a o jej zwiększenie. Chociażby do tego stopnia, że biblię można interpretować na więcej niż jeden sposób. Było nie było - dwie możliwości to więcej niż jedna.
Nic podobnego. Tylko jedna interpretacja mogła być "prawidłowa" - ich własna. :roll:
Natomiast w Krk właśnie były dopuszczane przeróżne interpretacje, oczywiście mieszczące się w pewnych granicach.
Cytat:Herezje były przede wszystkim opisywane przez Kościół i hierarchów, a jeśli te opisy przypominały te dzisiejsze o genderze, to ich wiarygodność jest znikoma.
Aha. Po tym poznaje się wiarygodność opisu. Jeżeli opis herezji jest dla herezji negatywny - to jest to opis bez wiarygodności. Jeżeli opis herezji jest dla herezji pozytywny, to znaczy że jest to opis o wysokiej wiarygodności :lol2:
Cytat:Druga sprawa - że każda herezja od momentu powstania przechodziła w stan wojenny, w którym wiele elementów doktryny przegrywało z pragmatyzmem. Stan nie występowałby, gdyby Kościół wojny nie wypowiadał.
No tak walka klasowa zaostrzała się w miarę postępów socjalizmu. :lol2:
Cytat:I ten jeden Kepler ma wystarczyć za wojny z heretykami, prześladownia i kontrreformację?
Dlaczego jeden? Kepler jest sławny, dlatego się go przytacza. Ale protestanci bardzo licznie żyli w krajach katolickich, w Austrii, Francji, Polsce, etc.. Natomiast w krajach protestanckich symetrii nie było. Szybko stawały się one katolikusfrei Jedynym krajem protestanckim gdzie uchowała się zauważalna mniejszość katolicka były Zjednoczone Prowincje
Cytat:W jakimś jeszcze kraju protestanckim?
W Danii, Norwegii, okresowo w Anglii, etc, etc... Jedynie w Niderlandach, jak już wspomniano, było inaczej.
Cytat:Zresztą kara śmierci to przesada, ale np. zakaz pełnienia funkcji publicznych przez katolików był w państwach protestanckich oczywisty.
Ciekawe, ze nie działało to w drugą stronę. :lol2:
Cytat: Nie dziwi mnie że król oczekiwał lojalności wobec siebie, a nie wobec papieża.
Dokładnie tak samo jak Lenin i Hitler. Nie mogli znieść, że jest coś w kraju, co nie do końca podlega ich absolutnej władzy (co było tradycją w krajach katolickich, gdzie władza Władzy zawsze była ograniczona z różnych stron). W czasach PRL w Polsce też każda organizacja musiała mieć w statucie wpisaną przewodnią rolę Partii.
Cytat:Co było właśnie krokiem ku większej niezależności religijnej, bo z jednego zwierzchnika zrobiło się ich kilku...
W skali jednego kraju, katolicki pluralizm został zastąpiony totalitarnym zamordyzmem.
Cytat:A i ta zasada [cuius regio...] dotyczyła także katolików.
Teoretycznie. Tylko że w praktyce jej nie stosowali. Ani wcześniej, ani później.
Cytat:Tyś chyba z Księżyca spadł. Do korporacyjnego ubóstwa.
Ależ skąd. Do ubóstwa. W każdym sensie tego słowa.
Cytat:Już pisałem o macy. Kościoł był przede wszystkim pragmatyczny. Kiedy było trzeba potrafił z ambon przesyłać komunikat, że jak przyjdą husyci to i nażreć i pochędorzyć nie będzie można, a u nas to zupełnie inna sprawa.
Jak widać El commediante nie ma o husytach żadnego pojęcia. Nawet o ich podstawowym wyznaniu wiary, czyli
Czterech artykułach praskich
Cytat:Śmierci są godni ci co popełniają grzechy i ci co potakują (grzechom takim) jak: rozpusta, obżarstwo, cudzołóstwo, złodziejstwo, grabież, nienawiść, kłamstwo, krzywoprzysięstwo, zbędna praca, czary, żądza bogactwa, lichwa, a wśród księży: świętokupstwo, kacerstwo, branie pieniędzy
Jak widać kara śmierci była nie tylko za samo obżarstwo, czy "zbędną pracę", ale nawet za im "potakiwanie"
No i "ubóstwo" pełną gębą. Jak to w komunie.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - El Commediante - 20.02.2014
pilaster napisał(a):Nic podobnego. Tylko jedna interpretacja mogła być "prawidłowa" - ich własna. :roll:
Jeśli trwa już wojna to tak to właśnie wygląda. Mnie to nie dziwi.
Cytat:Natomiast w Krk właśnie były dopuszczane przeróżne interpretacje, oczywiście mieszczące się w pewnych granicach.
W granicach skarbca watykańskiego :lol2:
Cytat:Aha. Po tym poznaje się wiarygodność opisu. Jeżeli opis herezji jest dla herezji negatywny - to jest to opis bez wiarygodności. Jeżeli opis herezji jest dla herezji pozytywny, to znaczy że jest to opis o wysokiej wiarygodności :lol2:
Nie. Wiarygodność poznaje się po relacjach różnych stron. Jeśli takowych brakuje, istniejące należy darzyć ograniczonym zaufaniem.
Cytat:Dlaczego jeden? Kepler jest sławny, dlatego się go przytacza. Ale protestanci bardzo licznie żyli w krajach katolickich, w Austrii, Francji, Polsce, etc.. Natomiast w krajach protestanckich symetrii nie było. Szybko stawały się one katolikusfrei Jedynym krajem protestanckim gdzie uchowała się zauważalna mniejszość katolicka były Zjednoczone Prowincje
Już to napisałem - monarchie z tradycjami nie życzyły sobie wpływów katolickich z powodu który opisałem, a ktory ci chyba umknął.
Cytat:Ciekawe, ze nie działało to w drugą stronę. :lol2:
No nie działało, bo nie było ryzyka manipulowania tymi protestantami przez starucha z zagranicy :lol2:
Cytat:Dokładnie tak samo jak Lenin i Hitler.
Tak szybko z Hitlerem? :lol2: Myślałem że się wstrzymasz jeszcze z parę postów.
Cytat:Nie mogli znieść, że jest coś w kraju, co nie do końca podlega ich absolutnej władzy (co było tradycją w krajach katolickich, gdzie władza Władzy zawsze była ograniczona z różnych stron).
W PRL też była tradycja ograniczenia władzy ze wszystkich stron, a szczególnie z takiej jednej strony, czerwonej.
Cytat:W skali jednego kraju, katolicki pluralizm został zastąpiony totalitarnym zamordyzmem.
Zdajesz sobie sprawę, że piszesz o "katolickim pluralizmie" który doprowadził do wybuchu wojny?
Chyba jednak nie.
Cytat:Ależ skąd. Do ubóstwa. W każdym sensie tego słowa.
Skoro pilaster powiedział tak już drugi raz, to musi tak być :lol2:
Cytat:Jak widać El commediante nie ma o husytach żadnego pojęcia. Nawet o ich podstawowym wyznaniu wiary, czyli
Czterech artykułach praskich
[/SIZE][/FONT]
Jak widać kara śmierci była nie tylko za samo obżarstwo, czy "zbędną pracę", ale nawet za im "potakiwanie"
No i "ubóstwo" pełną gębą. Jak to w komunie.
To pilaster nie ma pojęcia o realiach. Na soborze papa spalił Jana Husa, kraj stanął na krawędzi wojny. Co mieli zapisać w tych artykułach praskich?
Jan Hus wcale nie postulował kary śmierci za obżarstwo, czy gromadzenie dóbr, a jedynie kościół narodowy, a także własnie powrót Kościoła do surowych i prostych zasad pierwotnego chrześcijaństwa. To jego kaci zmienili husytów w radykałów.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - zefciu - 20.02.2014
Taki mały TL;DR do wypowiedzi El Commediante:
KRK jest zły, więc cokolwiek złego robili protestanci, to robili to dlatego, że KRK jest zły.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - pilaster - 20.02.2014
El Commediante napisał(a):Wiarygodność poznaje się po relacjach różnych stron.
Nic podobnego. Wiarygodność poznaje się po umieszczeniu relacji w odpowiednim kontekście. Stąd wiadomo, że Kserkses nie powiódł na Grecję milionowej armii, chociaż tak głosiły źródła zarówno greckie, jak i perskie :lol2:
Cytat:Jeśli takowych brakuje, istniejące należy darzyć ograniczonym zaufaniem.
Oczywiście tylko wtedy, kiedy wyrażają się o herezji negatywnie. Jeżeli wyrażają się pozytywnie, należy je obdarzyć zaufaniem nieograniczonym :]
Cytat:Już to napisałem - monarchie z tradycjami nie życzyły sobie wpływów katolickich z powodu który opisałem, a ktory ci chyba umknął.
Czyli z jakiego powodu? Ograniczenia swojej totalitarnej władzy?
Cytat:No nie działało, bo nie było ryzyka manipulowania tymi protestantami przez starucha z zagranicy :lol2:
Ale brednie. W państwach katolickich protestanci niejednokrotnie stawali się w wojnach z państwami protestanckimi "piątą kolumną". Tak było we Francji za Ludwika XIII, tak było i w Polsce w czasach "Potopu"
Cytat:W PRL też była tradycja ograniczenia władzy ze wszystkich stron, a szczególnie z takiej jednej strony, czerwonej.
Brednie. Władza PRL właśnie nie znosiła jakiegokolwiek ograniczania, z jakiejkolwiek strony. Nawet jej własne prawo i przepisy nic nie znaczyły, jeżeli Władza akurat miała kaprys je złamać.
Cytat:Zdajesz sobie sprawę, że piszesz o "katolickim pluralizmie" który doprowadził do wybuchu wojny?
Jakiej wojny
Cytat:To pilaster nie ma pojęcia o realiach. Na soborze papa spalił Jana Husa, kraj stanął na krawędzi wojny. Co mieli zapisać w tych artykułach praskich?
Coś, co:
1) pozwoliłoby uniknąć wojny
2) w razie jej wybuchu pozwoliłoby na rozszerzenie bazy społecznej ruchu i zdobycie sojuszników. Tak właśnie postępowali później kalikstyni, ale w rewolucyjnym zapale, któżby tam słuchał głosu rozsądku...
Cytat:Jan Hus wcale nie postulował kary śmierci za obżarstwo, czy gromadzenie dóbr, a jedynie kościół narodowy, a także własnie powrót Kościoła do surowych i prostych zasad pierwotnego chrześcijaństwa. To jego kaci zmienili husytów w radykałów.
A Lenin z kumotrami musieli popełniać swoje zbrodnie, bo byli w kapitalistycznym okrążeniu.
Za zbrodnie husytów, katarów, czy innych heretyków odpowiada Krk :lol2: Tako rzecze El-commediante, zatem to prawda. :lol2:
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - As Sa'iqa - 20.02.2014
RationalWiki (nie związane z polskim portalem "racjonalista") ma na ten temat dość przystępny artykuł:
http://rationalwiki.org/wiki/Protestant_Reformation
W szczególności ten fragment:
Cytat:A common misconception is that the Reformation ushered in an era of free inquiry. It is true that Martin Luther was a strong supporter of freedom of conscience (as expressed especially in his book On Secular Authority), and that Protestants in England were far more tolerant of dissenters than their Catholic predecessors had been, as shown for example when Oliver Cromwell rescinded that country's long-time ban on Jews. However, the Reformation also led to a reduction of intellectual freedom in many places; for example, the puritanical regime of Calvin in Geneva greatly limited intellectual expression in that city, which hitherto had been a hotbed of libertinism and decadence. The humanist movement, long ascendant in Renaissance Europe and subsequently squashed by the Reformation, was typified by Erasmus, an occasionally insightful but frequently dreadful philosopher. Often the new Protestant sects that sprang up, such as the radical Anabaptist movements, were far more intellectually stultifying than the corrupt and inept Catholic Church of the day could ever manage to be. (For proof of this, compare the present-day Amish with the society surrounding them.)
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - byczydzien - 21.02.2014
Jesli protestantyzm byl "slepa, antynaukowa kicha", to daczego tak sie rozprzestrzenil w europie? Dlaczego katolicyzm go nie wyparl?
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - DziadBorowy - 21.02.2014
byczydzien napisał(a):Jesli protestantyzm byl "slepa, antynaukowa kicha", to daczego tak sie rozprzestrzenil w europie? Dlaczego katolicyzm go nie wyparl?
Widać dla wielu był atrakcyjny. Oczekujesz, że w XVI wiecznym społeczeństwie głównym kryterium wyboru religii był jej stosunek do nauki?
Przecież hasła ograniczania majątku "bogaczy" nawet dzisiaj są bardzo chwytliwe. Strategia marketingowa polegająca na wskazaniu konkretnego wroga i powiedzeniu "oni są wszystkiemu winni" zawsze była skuteczna.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - zefciu - 21.02.2014
byczydzien napisał(a):Jesli protestantyzm byl "slepa, antynaukowa kicha",Protestantyzm jednak dość szybko się ucywilizował.
Cytat:to daczego tak sie rozprzestrzenil w europie?Bo dawał władcom możliwości, których nie mieli pod katolicyzmem?
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - El Commediante - 21.02.2014
zefciu napisał(a):Taki mały TL;DR do wypowiedzi El Commediante:
KRK jest zły, więc cokolwiek złego robili protestanci, to robili to dlatego, że KRK jest zły.
To ja się pokusze o jeszcze mniejszy wobec wypowiedzi zefcia.
Commediante jest antyklerykałem, więc celem jego życia jest predstawienie KRK w złym świetle.
pilaster napisał(a):Nic podobnego.
Czyli dla ciebie wiarygodny jest tylko jednostronny przekaz? Dobra, przyjąłem.
Cytat:Oczywiście tylko wtedy, kiedy wyrażają się o herezji negatywnie. Jeżeli wyrażają się pozytywnie, należy je obdarzyć zaufaniem nieograniczonym :]
Negatywnie to przyszłe relacje będą się wyrażać o twojej inteligencji, która przegrywa z uprzedzeniem wobec mnie.
I jeszcze z paroma innymi rzeczami, jak proste zdania w języku polskim.
Cytat:Czyli z jakiego powodu? Ograniczenia swojej totalitarnej władzy?
Zaraz, według ciebie taka reformowana Anglia była totalitarna? Dobra, przyjąłem. Nie będę komentował.
Cytat:Ale brednie.
Dobre podsumowanie twoich wypocin.
Cytat:W państwach katolickich protestanci niejednokrotnie stawali się w wojnach z państwami protestanckimi "piątą kolumną". Tak było we Francji za Ludwika XIII, tak było i w Polsce w czasach "Potopu"
Zapewne kazał im to robić protestancki papież :lol2:
Cytat:Brednie.
Dobrze że przynajmniej uprzedzasz.
Cytat:Władza PRL właśnie nie znosiła jakiegokolwiek ograniczania, z jakiejkolwiek strony. Nawet jej własne prawo i przepisy nic nie znaczyły, jeżeli Władza akurat miała kaprys je złamać.
Chyba że miała ochotę wydać na coś dolary :lol2: To rzeczywiście pełnia wolności.
Cytat:Jakiej wojny
Główka już boli od myślenia? Zobacz sobie poprzednie posty to wyczytasz.
Cytat:Coś, co:
1) pozwoliłoby uniknąć wojny
Tak jak Czechosłowacja i Austria przed IIWŚ, jak IIRP w twoich marzeniach, rozumiem. Nie popieram.
Cytat:2) w razie jej wybuchu pozwoliłoby na rozszerzenie bazy społecznej ruchu i zdobycie sojuszników. Tak właśnie postępowali później kalikstyni, ale w rewolucyjnym zapale, któżby tam słuchał głosu rozsądku...
Szczególnie Kościół sobie kalikstyni zasojuszowali - tak że 30 lat później ich zdelegalizowano. Przywrócono im wówczas prawa tylko z powodu wybuchu powstania zbrojnego :lol2::lol2::lol2:
Ale w XVIIw. i tak zostali całkiem zdelegalizowani.
Cytat:A Lenin z kumotrami musieli popełniać swoje zbrodnie, bo byli w kapitalistycznym okrążeniu.
Lenin nie został spalony na stosie wbrew wcześniejszym zapewnieniom, zapomniałeś? Wroc ty lepiej do książek, albo wyśpij się, magnezu się napij.
Cytat:Za zbrodnie husytów, katarów, czy innych heretyków odpowiada Krk :lol2: Tako rzecze El-commediante, zatem to prawda. :lol2:
Powyższe i wszystkie wcześniejsze zdania świadczą o jednym. Jesteś kłamliwym manipulatorem. Nie jestem pierwszą osobą, która to pisze, a robili to ludzie od prawa do lewa. Nie mam zamiaru dyskutować więcej z takim zerem.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - zefciu - 21.02.2014
El Commediante napisał(a):Commediante jest antyklerykałem, więc celem jego życia jest predstawienie KRK w złym świetle.W ogóle takiej tezy nie postawiłem.
Natomiast prawdą jest że:
- Nadal nie napisałeś, jakie "dwie interpretacje" promowali husyci i albigensi.
- Jesteś gotów tłumaczyć okropności popełniane przez heretyków "bo była wojna", nawet jeśli nie były z wojną związane.
- Otwarcie przyznałeś, że odsunięcie katolików od funkcji publicznych jest OK (a uzasadnienie jest takie, że pasuje do dzisiejszych czasów równie dobrze jak do tamtych).
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - El Commediante - 21.02.2014
DziadBorowy napisał(a):Widać dla wielu był atrakcyjny. Oczekujesz, że w XVI wiecznym społeczeństwie głównym kryterium wyboru religii był jej stosunek do nauki?
Przecież hasła ograniczania majątku "bogaczy" nawet dzisiaj są bardzo chwytliwe. Strategia marketingowa polegająca na wskazaniu konkretnego wroga i powiedzeniu "oni są wszystkiemu winni" zawsze była skuteczna.
Próba utożsamienia protestantów z komunistami jest pilastryzmem, czyli kłamliwą manipulacją.
Z jakiegoś powodu najwięcej kalwinów w Polsce było wśród polskiej szlachty, która socjalistyczna nie była.
byczydzien napisał(a):Jesli protestantyzm byl "slepa, antynaukowa kicha", to daczego tak sie rozprzestrzenil w europie? Dlaczego katolicyzm go nie wyparl?
Bo wiele protestanckich nurtów było "ślepymi, antynaukowymi kichami" tylko podczas niepokojów - wojen, prześladowań - głównie w początkach istnienia. W momencie gdy sytuacja się uspokajała doktryna zwykle rozprężała się.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - pilaster - 21.02.2014
El Commediante napisał(a):Próba utożsamienia protestantów z komunistami jest pilastryzmem, czyli kłamliwą manipulacją.
Jest oczywistą prawdą. Hasło "grab nagrabliennoje" było równie atrakcyjne :lol2:
Cytat:Z jakiegoś powodu najwięcej kalwinów w Polsce było wśród polskiej szlachty, która socjalistyczna nie była.
Ale przed zrabowaniem majątków kościelnych się nie wzdragała. :roll:
A kiedy przyszło co do czego, dopuściła się zdrady. Tak samo francuscy hugenoci znosili się z wrogami Francji, etc. Husyci zaś doprowadzili do upadku jeden z najbardziej rozwiniętych i kwitnących wcześniej krajów Europy (w XIV wieku nawet centrum polityczne i gospodarcze Cesarstwa przeniosło się do Czech, a faktyczne jego stolica do Pragi)
Cytat:według ciebie taka reformowana Anglia była totalitarna?
Ciekawe jak nazwać kraj, w którym władza ma prawo określać w co mają wierzyć jego poddani, a wszyscy wierzący niewłaściwie są tylko z tego powodu skazywani na karę śmierci? Nawet w ZSRR aż tak nie było. :roll:
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - MrKarol - 21.02.2014
Z Pilastrem się zgodzę że KrK jest zdecydowanie liberalnym wyznaniem chrześcijańskim - to zdecydowanie soft drug i doktrynalnie nie wojujący z nauką. Tylko niektórzy za mocno się nim zaciągają i odbiera im rozum... Jeśli potraktować Jezusa jako moralizatora, kaznodzieję, antycznego filozofa, to zjawisko zwane chrześcijańskim ateizmem wydaje się być dobrym rozwiązaniem. Taki rodzaj systemu moralnego dla społeczeństwa. No z tym paleniem czarownic to sprawa jest rozdmuchana i liczba ofiar jest często zawyżana przez antyklerykałów (Ogólnie ciekawe: katolicyzm - urojenie, kontra wiedźmy - kolejne urojenie. Pojedynek chrześcijańskich magów z innymi... Hahaha...).
Kibicuję katolikom, żeby zdobywali więcej naiwniaków, aniżeli islam. Lepsi już ci pierwsi, bo nieszkodliwi i rzadko kiedy nachalni, niż ci drudzy, co w Londynie sobie strefy szariatu wyznaczają... Fail... Wgl ten raj z hurysami to legenda miejska czy element teologii islamskiej?
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - Łoś - 21.02.2014
No tak, tych czarownic nie było zbyt dużo, więc te co zginęły, to w sumie żadna sprawa... O poważnym traktowaniu możemy mówić od hmm, może 200 000? Na Majdanie zamordowanie 75 osób, to przecież mało..., przesadzają.
Czy kobiety oskarżone o czary za czasów inkwizycji poszły do nieba czy piekła? - MrKarol - 21.02.2014
Nie dyskredytuje ich mordu przez Kościół, lecz nie lubię też manipulacji liczbą ofiar, w zależności od poglądów... Nawet Holocaust i liczba jego ofiar jest bardzo rozbieżna w zależności od stopnia sympatii do Żydów. Ale z boku to śmiesznie wygląda jak jedni mitomani-chrześcijanie, walczyli z innymi mitomankami- czarownicami... Harry Potter vs Voldemort
Chyba, że.....
przyjmiemy punkt widzenia Wujka Stalina: "Jedna śmierć to tragedia, milion – to statystyka"