![]() |
Światowy Pakt w sprawie Migracji - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Światowy Pakt w sprawie Migracji (/showthread.php?tid=13981) |
Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 Już za parę dni (10-11.12) odbędzie się uroczyste podpisanie Światowego Paktu w Sprawie Migracji (ang. Global Compact for Safe, Orderly and Regular Migration) w Marrakeszu. Zgodnie z informacjami wygrzebanymi z wikipedii paktu mają nie podpisać:
Austra, Australia, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Dominikana, Estonia, Węgry, Włochy, Izreael, Litwa, Łotwa, Polska, Słowacja i Szwajcaria
Tymczasem premier Norwegii Erna Solberg obwieściwszy w mediach społecznościowych dziki entuzjazm w stosunku do tego dokumentu, spotkała się z taką falą krytyki, że była zmuszona zablokować możliwość zamieszczania przez gości komentarzy na jej ścianie Facebooka. Uzasadniła swój krok tym, że o ile konstruktywną krytykę chętnie przyjmuje, to nie może tolerować gróźb (pojawiła się groźba wysadzenia budynku parlamentu) i szykan.
Norwegowie nie zostawiają na premier suchej nitki, zarzucając jej, że kpi sobie z narodu norweskiego, wspierając politykę, która stoi w sprzeczności z interesem narodowym. Sprawa podpisania paktu w ogóle nie została przedyskutowana z obywatelami. Pozostawiono ich przed faktem dokonanym.
Treść paktu można sobie przeczytać choćby tutaj:
Norwegów zaniepokoił między innymi propozycja, aby państwa wpływały na media w taki sposób, żeby te w pozytywny sposób opisywały kwestie związane z imigracją i imigrantami, co oczywiście będzie się wiązać siłą rzeczy z penalizacją krytyki polityki migracyjnej w mediach.
RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 towarzyski.pelikan napisał(a): Norwegów zaniepokoił między innymi propozycja, aby państwa wpływały na media w taki sposób, żeby te w pozytywny sposób opisywały kwestie związane z imigracją i imigrantami, co oczywiście będzie się wiązać siłą rzeczy z penalizacją krytyki polityki migracyjnej w mediach.Oczywiście jest to kłamstwo i pakt nie zawiera nawet sugestii, aby penalizować krytykę polityki migracyjnej. Wskazane są inne metody promowania wiedzy na temat migracji. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 Cytat:Objective 17: Eliminate all forms of discrimination and promote evidence-based public discourse to shape perceptions of migration Cytat:10. Cytat:13. Cytat:15. Zwracam również uwagę, że przez cały dokument przewija się takie rozumienie: z migracją wiążą się zalety/możliwości/szanse (benefits/opportunities) oraz wyzwania (challenges). Nie ma problemów, trudności, przeszkód - są tylko szanse i wyzwania ![]() Tylko skończony idiota nie zdaje sobie sprawy z tego, co to będzie oznaczać dla wszystkich mediów, które są sceptyczne wobec przyjmowania fal imigrantów. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 Wkleiłaś kupę tekstu po angielsku (łamiąc regulamin) a gdzie jest ta kluczowa wzmianka o penalizacji merytorycznej krytyki polityki migracyjnej nadal nie wiadomo. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 zefciu napisał(a): Wkleiłaś kupę tekstu po angielsku (łamiąc regulamin) a gdzie jest ta kluczowa wzmianka o penalizacji merytorycznej krytyki polityki migracyjnej nadal nie wiadomo. Dzióbuś, a kto będzie decydował o tym, co jest merytoryczną krytyką? Naprawdę jesteś aż tak głupi? RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 towarzyski.pelikan napisał(a): Dzióbuś, a kto będzie decydował o tym, co jest merytoryczną krytyką?A skąd wniosek, że ktoś musi decydować, co jest merytoczyną krytyką? To Ty napisałaś, że problemem jest fakt, że media krytyczne będą rzekomo karane. A ja się pytam, gdzie to jest w dokumencie? Cytat:Naprawdę jesteś aż tak głupi?Naprawdę bez obrażanka się nie da? RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 Przepraszam zefciu, ale nie mam cierpliwości do takiego naiwniactwa. Chyba nie sądzisz, że ktokolwiek takie rzeczy pisze wprost w tego typu propagandziarskich dokumentach? Przecież celem propagandy jest wpierdolić ludziom gówno w opakowaniu z napisem "czekoladki". Już na podstawie wstawionych przeze mnie fragmentów można wywnioskować taką konsekwencję, a to jest tylko mały ułamek tego dokumentu. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 Proszę zatem przedstawić wnioskowanie. Na razie była tylko powódź tekstu. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - ErgoProxy - 07.12.2018 Sorry zefciu, ale tu Cię Brajanek zadziobał. Podaj mi zaraz algorytm na stwierdzanie, co w zadanym na wejściu temacie stanowi treść merytoryczną. Zakodujemy go wspólnie i zdejmiemy Ci z głowy sporą część roboty moderatorskiej na forum wiara. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - ZaKotem - 07.12.2018 No jasne, a z zakazu przywłaszczania cudzej własności wynika, że zabronią mo wziąć do wózka towar z półki w sklepie, bo kto niby będzie oceniał, czy mam zamiar za niego zapłacić? Ha, złodzieje. Nie chodzę do supermarketów, bo tam władza w kazdej chwili może każdego przyskrzynić, tak wam mówię. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - ErgoProxy - 07.12.2018 Koszyk jest właśnie po to, żeby wprowadzić jasną konwencję zakupów wskazującą, kiedy towar zmienia właściciela i można go wynieść ze sklepu legalnie. Natomiast w takim klimacie tolerancji nie ma się co np. zżymać na Rosję, że oni tam swoje kobiety regularnie biją i oprawiają. To jest inna kultura, ludzie tam żyją podług innych zasad, które my winniśmy tolerować, a nie wartościować, że nasze lepsze (bo niby z jakiej racji?). Pytanie jest tylko o granice tej tolerancji, tzn. czy pozwolić zamkniętym społecznościom Rosjan żyjących pod naszą jurysdykcją kultywować ich zwyczaje - może niech oni sobie swoje Rosjanki bijają i oprawiają, a nam nic do tego? Pytanie też, czy jeśli np. jakieś Rosjanki pod grozą wymuszonego powrotu do Rosji utopią się u nas w rzece, to nagłaśniać taką sprawę, czy ją zamilczać? RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 zefciu napisał(a): Proszę zatem przedstawić wnioskowanie. Na razie była tylko powódź tekstu. Skoro wg dokumentu migracja nie wiąże się z żadnymi problemami, a jedynie szansami i wyzwaniami, to znaczy, że jest zjawiskiem pozytywnym. Merytorycznie i obiektywnie. A więc promocja merytorycznego, obiektywnego przedstawiania kwestii migracji w mediach jest równoznaczna z przedstawianiem migracji jako zjawiska pozytywnego. Każdy przejaw krytyki, w którym migracja zostanie przedstawiona jako zjawisko negatywne będzie wobec tego uznany za mowę nienawiści, przejaw nietolerancji i przemocy - co już podpada pod penalizację. Teraz kapisz? Czy wciąż za trudne? RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 ErgoProxy napisał(a): Sorry zefciu, ale tu Cię Brajanek zadziobał. Podaj mi zaraz algorytm na stwierdzanie, co w zadanym na wejściu temacie stanowi treść merytoryczną.A czemu mam podawać? To pelikan twierdzi, że jakaś tam „krytyka migracji” będzie penalizowana. Więc to niech ona wyjaśni, co rozumie jako tę „krytykę migracji” i na jakiej podstawie ma działać owa penalizacja. ErgoProxy napisał(a): Natomiast w takim klimacie tolerancji nie ma się co np. zżymać na Rosję, że oni tam swoje kobiety regularnie biją i oprawiają.Ten durny argument już jest tak zajechany, że nie wiem, czy jest sens go komentować. Oczywiście, że każdy ma prawo zżymać się na gówniane prawo w Rosji. Każdy ma też prawo krytykować Rosjanina, co napierdala żonę. Podobnie, jak ma prawo krytykować za to samo Polaka, czy Szweda. Ale przecież „krytykom migracji” nie chodzi o ochronę kobiet. Cytat:Pytanie jest tylko o granice tej tolerancji, tzn. czy pozwolić zamkniętym społecznościom Rosjan żyjących pod naszą jurysdykcją kultywować ich zwyczaje - może niech oni sobie swoje Rosjanki bijają i oprawiają, a nam nic do tego?Nie. Nie pozwolić. Cytat:Pytanie też, czy jeśli np. jakieś Rosjanki pod grozą wymuszonego powrotu do Rosji utopią się u nas w rzece, to nagłaśniać taką sprawę, czy ją zamilczać?Nie zamilczać. Ale też nie wykorzystywać jej do robienia nagonki na Rosjan w ogóle. towarzyski.pelikan napisał(a): Skoro wg dokumentu migracja nie wiąże się z żadnymi problemami, a jedynie szansami i wyzwaniami, to znaczy, że jest zjawiskiem pozytywnym. Merytorycznie i obiektywnie.Nie. Ocena, czy „migracja jest zjawiskiem pozytywnym”, czy też dobór słów i mówienie „wyzwania” zamiast „problemy” nie ma niczego wspólnego z merytoryką. Jest to sfera czysto emocjonalna. Cytat:A więc promocja merytorycznego, obiektywnego przedstawiania kwestii migracji w mediach jest równoznaczna z przedstawianiem migracji jako zjawiska pozytywnego.Migracje są przede wszystkim zjawiskiem nieuchronnym. Możemy zrobić wszystko, aby migranci się u nas dobrze czuli i integrowali się. Możemy też budować atmosferę nieufności i agresji, która doprowadzi do przelewu krwi po obu stronach. Natomiast nie da się „zlikwidować migracji, bo są zjawiskiem negatywnym”. Nie jest ważne, czy powiemy, „wyzwania”, czy „problemy”, bo i tak „krytycy migracji” nie proponują dla tych problemów żadnych sensownych rozwiązań, a tylko szczucie. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - Joker - 07.12.2018 Rząd do migracji ręki przykładać nie będzie, przecie nie zaakceptuje grubo ponad milionowej migracji zarobkowej z Ukrainy, którym to ludziom sam pozwolenia na prace wydaje rękoma samorządów. Typowa poPiSówka dla elektoratu. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 zefciu napisał(a): Nie. Ocena, czy „migracja jest zjawiskiem pozytywnym”, czy też dobór słów i mówienie „wyzwania” zamiast „problemy” nie ma niczego wspólnego z merytoryką. Jest to sfera czysto emocjonalna.Raczysz żartować. Moglibyśmy się pobawić na forum w Familiadę i zapytać zgromadzonych: Co można zrobić z wyzwaniem? - podjąć - sprostać - szukać Jeśli jest się dzielnym i przebojowym człowiekiem ale można też: - nie podjąć - nie sprostać - nie szukać Jeśli jest się tchórzliwym, zakompleksionym cieniasem. Co tymczasem można zrobić z problemem? - rozwiązać - zwalczać - likwidować Jeśli jest się zaradnym, pomysłowym człowiekiem. ale można też: - nie rozwiązać - nie zwalczyć - nie zlikwidować Jeśli jest się niezaradną, pozbawioną mocy sprawczej gułą. Tak więc kochany zefciu: problem się zwalcza, a wyzwanie się podejmuje. Czy wciąż twierdzisz, że chodzi tylko o emocjonalną różnicę, kiedy migrację przedstawiamy jako problem lub wyzwanie? Cytat:Migracje są przede wszystkim zjawiskiem nieuchronnym. Możemy zrobić wszystko, aby migranci się u nas dobrze czuli i integrowali się. Możemy też budować atmosferę nieufności i agresji, która doprowadzi do przelewu krwi po obu stronach. Natomiast nie da się „zlikwidować migracji, bo są zjawiskiem negatywnym”. Nie jest ważne, czy powiemy, „wyzwania”, czy „problemy”, bo i tak „krytycy migracji” nie proponują dla tych problemów żadnych sensownych rozwiązań, a tylko szczucie. Migracjami trzeba zarządzać, należy je kontrolować i ograniczać, właśnie m.in. po to, żeby nie doprowadzić do rozlewu krwi. Już pomijam nawet argument związany z ochroną spójności kulturowej, ponieważ kosmopolicie w tej kwestii wszystko jedno. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - zefciu - 07.12.2018 towarzyski.pelikan napisał(a): Tak więc kochany zefciu: problem się zwalcza, a wyzwanie się podejmuje. Czy wciąż twierdzisz, że chodzi tylko o emocjonalną różnicę, kiedy migrację przedstawiamy jako problem lub wyzwanie?Nadal różnica ma charakter emocjonalny i retoryczny. Cytat:Migracjami trzeba zarządzać, należy je kontrolować i ograniczać, właśnie m.in. po to, żeby nie doprowadzić do rozlewu krwi.To właśnie robią odpowiedzialne rządy. I to jest właśnie celem tego paktu. Natomiast „narodowe” szczuje robią wszystko, aby przemoc, strach i nienawiść wyeskalować jak najbardziej. Bo wtedy brajanki srające ze strachu w gacie kupują ich gazetki i popierają ich partie. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - ZaKotem - 07.12.2018 towarzyski.pelikan napisał(a): Tak więc kochany zefciu: problem się zwalcza, a wyzwanie się podejmuje. Czy wciąż twierdzisz, że chodzi tylko o emocjonalną różnicę, kiedy migrację przedstawiamy jako problem lub wyzwanie? To jest emocjonalna różnica, ale wcale nie "tylko", bo różnice emocjonalne przekształcają się w różnice polityczne, jeśli tylko jakiejś emocji dozna dostateczna liczba ludzi. Problemy się nie tylko zwalcza, ale i omija. Jak widzę przeszkodę na drodze, to nie rozjeżdżam jej swoim małym czołgiem, po części dlatego, że nie mam małego czołgu, ale przede wszystkim dlatego, że ominąć przeszkodę jest łatwiej, niż w nią wjechać, choćby i czołgiem. Przy traktowaniu migracji jako problemu również pojawia się pokusa, aby problem ominąć, udawać, że żadnych imigrantów nie ma, tylko jacyś tam, nie próbować ich asymilować i integrować, a niech se tworzą getta, wolny rynek, panie, w ogóle co to kogo obchodzi, przecież ich wcale nie ma, a potem się okazuje że potomkowie tych imigrantów - którzy wszak sami już żadnymi imigrantami nie są, tylko urodzonymi w Polsce Polakami pochodzenia ukraińskiego, nepalskiego, bangladeszczowego itp. - nagle jacyś niezadowoleni są. A wtedy można tylko powiedzieć "ojejej, ale się porobiło, jak to dobrze, że już nie nasza kadencja". RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - Christoff - 07.12.2018 Ciekawe jakie propozycje inne od przyjmowania migrantów ma Brajanek i jego koledzy na zaspokojenie popytu na pracowników. Obecne trendy wskazują, ze za 30 lat będziemy mieli niedobór rzędu kilku milionów dusz. (Artykuł sprzed roku, ale sytuacja się nie zmieniła). http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C459878%2Cpan-szacowany-spadek-liczby-ludnosci-w-miastach-%E2%80%93-katastrofalny.html RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - towarzyski.pelikan - 07.12.2018 zefciu napisał(a): Nadal różnica ma charakter emocjonalny i retoryczny.No to przypomnę Ci definicję propagandy, żebyś sobie uprzytomnił, czemu służą takie emocjonalno-retoryczne sztuczki: Cytat:Propaganda (od łac. propagare – rozszerzać, rozciągać, krzewić) – celowe działanie zmierzające do ukształtowania określonych poglądów i zachowań zbiorowości lub jednostki, polegające na manipulacji intelektualnej i emocjonalnej (czasem z użyciem jednostronnych, etycznie niewłaściwych lub nawet całkowicie fałszywych argumentów). Gdy propaganda zmierza do upowszechnienia trwałych postaw społecznych, poprzez narzucenie lub zmuszenie odbiorców do przyjęcia określonych treści, wtedy stanowi jeden z elementów indoktrynacji. Cytat:To właśnie robią odpowiedzialne rządy. I to jest właśnie celem tego paktu. Natomiast „narodowe” szczuje robią wszystko, aby przemoc, strach i nienawiść wyeskalować jak najbardziej. Bo wtedy brajanki srające ze strachu w gacie kupują ich gazetki i popierają ich partieNie, celem tego paktu jest umożliwienie nieroztropnego wpuszczania na teren państw całego świata niezliczonych liczb imigrantów, a żeby cel ten ziścić trzeba najpierw odpowiednio urobić społeczeństwa, mianowicie zindoktrynować je hurraoptymistycznym stosunkiem do multikulturalizmu i migracji bez granic. A te "narodowe" środowiska, które tak szkalujesz, prezentują właśnie to wyważone, mądre podejście do polityki migracyjnej. Migracje nie są złe same w sobie, natomiast stają się problemem, kiedy się wymkną spod kontroli. ZaKotem napisał(a): Przy traktowaniu migracji jako problemu również pojawia się pokusa, aby problem ominąć, udawać, że żadnych imigrantów nie ma, tylko jacyś tam, nie próbować ich asymilować i integrować, a niech se tworzą getta, wolny rynek, panie, w ogóle co to kogo obchodzi, przecież ich wcale nie ma, a potem się okazuje że potomkowie tych imigrantów - którzy wszak sami już żadnymi imigrantami nie są, tylko urodzonymi w Polsce Polakami pochodzenia ukraińskiego, nepalskiego, bangladeszczowego itp. - nagle jacyś niezadowoleni są. A wtedy można tylko powiedzieć "ojejej, ale się porobiło, jak to dobrze, że już nie nasza kadencja". Słuszna uwaga. Z tej opcji skorzystały PiSiury. Choć przy tym nie należy się oszukiwać, że z tą integracją czy asymilacją imigrantów to jest takie hop siup. To jest ciężka praca na długie lata. Wyrwanie człowieka z korzeniami i przesadzenie na inny grunt jest niebywale trudne. RE: Światowy Pakt w sprawie Migracji - ErgoProxy - 07.12.2018 Brajanek Pelunia napisał(a):Nie, celem tego paktu jest umożliwienie nieroztropnego wpuszczania na teren państw całego świata niezliczonych liczb imigrantów, a żeby cel ten ziścić trzeba najpierw odpowiednio urobić społeczeństwa, mianowicie zindoktrynować je hurraoptymistycznym stosunkiem do multikulturalizmu i migracji bez granic.E? Proszę wskazać zysk, jaki będą miały z tego wpuszczania elity państw całego świata. Zysk pt. zniszczenie cywilizacji odpada, bo cywilizacja jest po to, żeby tłumaczyć ludkom, dlaczego mają zapieprzać na rzecz elit. Zysk pt. tania siłą robocza też raczej odpada, bo za dekadę-dwie będziemy mieli siłę roboczą roboczą, w sensie że się zrobotyzuje co ino tylko. Zysk pt. drenaż mózgów to też nie jest powód, bo to się robi bez żywiołowych migracji. No to jak: wiesz, nie wiesz? Bo ja nie mam bladego pojęcia. |