Forum Ateista.pl
Kącik Zagadek - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Wątek: Kącik Zagadek (/showthread.php?tid=14113)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


RE: Kącik Zagadek - kmat - 28.08.2019

Fizyk napisał(a): kmat: mógłbyś wyjaśnić sens ostatniego zdania? Myślałem o wodorze, ale nijak nie mogłem go dopasować do tego o ruszaniu i cytrynie.
Jony protonowe. Pompa protonowa napędza produkcję ATP, a dysocjacja H+ powoduje kwaśne pH.


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 29.08.2019

Cholera, nic nie wykrzesam w temacie. Jak ktoś ma jakąś zagadkę w zanadrzu, niech zadaje.


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 29.08.2019

Jest sobie Królewna Śnieżka i 36 krasnoludków. Pewnego dnia postanowiła zagrać w makabryczną grę. Ustawiła krasnoludki jeden za drugim tak, że pierwszy krasnoludek widzi wszystkie przed sobą, drugi nie widzi pierwszego, ale widzi resztę, itd., po czym nałożyła im na głowy czapeczki. Czapeczki występują w 2 kolorach: czerwonym i zielonym. Nastepnie Królewna podchodzi po kolei do każdego krasnoludka, począwszy od pierwszego, i zadaje pytanie: "jaki jest kolor twojej czapeczki?". Jeśli odpowie dobrze - przeżywa. Jeśli źle, Królewna podrzyna mu gardło. Przed rozstawieniem i założeniem czapeczek Królewna pozwala krasnoludkom się naradzić, by ustalić strategię. Jak powinna wyglądać ta strategia, by przeżyło jak najwięcej krasnoludków?

A co jeśli krasnoludków jest przeliczalnie wiele? (hint: wolno używać aksjomatu wyboru)


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 29.08.2019

To może ja - prawem ojca-założyciela.
Prędkości transmisji różnych danych we współczesnym świecie informatyki liczone są w mega-, giga-, tera- i ch...bitach.
Ale jest jeden, całkiem użyteczny protokół, generujący imponującą prędkość nieco poniżej 1 bita na sekundę, Tak, to nie pomyłka >1b/s.
Co to za protokół i do czego jest używany?

PS. Cholercia - spóźniłem się o 2 minuty. W tym protokole, to 118 bitów.
Ale możecie zgadywać.


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 29.08.2019

Będzie multiwersum, jeśli dwie różne osoby odpowiedzą na różne zagadki. Proszę odpowiadać na obie naraz, albo wcale Duży uśmiech

Edit: może jeszcze być tak, że Sofeicz odpowie na moją, lub ja na Sofeiczową.

Edit2: chodzi o protokół ABP, który służy np. do zachowania kolejności podczas przesyłania wiadomości?

Edit3: Teraz obstawiam bardziej IRIG służacy do synchronizacji czasu.


RE: Kącik Zagadek - kmat - 30.08.2019

żeniec napisał(a): Czapeczki występują w 2 kolorach: czerwonym i zielonym.
Znana jest proporcja jednych do drugich?


RE: Kącik Zagadek - Pterodaktyl - 30.08.2019

żeniec napisał(a): Jest sobie Królewna Śnieżka i 36 krasnoludków. Pewnego dnia postanowiła zagrać w makabryczną grę. Ustawiła krasnoludki jeden za drugim tak, że pierwszy krasnoludek widzi wszystkie przed sobą, drugi nie widzi pierwszego, ale widzi resztę, itd., po czym nałożyła im na głowy czapeczki. Czapeczki występują w 2 kolorach: czerwonym i zielonym. Nastepnie Królewna podchodzi po kolei do każdego krasnoludka, począwszy od pierwszego, i zadaje pytanie: "jaki jest kolor twojej czapeczki?". Jeśli odpowie dobrze - przeżywa. Jeśli źle, Królewna podrzyna mu gardło. Przed rozstawieniem i założeniem czapeczek Królewna pozwala krasnoludkom się naradzić, by ustalić strategię. Jak powinna wyglądać ta strategia, by przeżyło jak najwięcej krasnoludków?
Naradzają się tak, że pierwszy z nich, zapytany o kolor, będzie odpowiadać "takim kolorem", jaki ma ten drugi, stojący przed nim. W ten sposób ten drugi dowie się, jaki ON SAM ma kolor i dlatego będzie ocalony. Potem tak samo trzeci przytoczy kolor czwartego - i tym samym go uratuje, etc.
W ten sposób przeżyje co najmniej połowa spośród krasnoludków (przy losowym rozkładzie prawdopodobieństwa - trzy czwarte).


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 30.08.2019

żeniec napisał(a): Jest sobie Królewna Śnieżka i 36 krasnoludków. Pewnego dnia postanowiła zagrać w makabryczną grę. Ustawiła krasnoludki jeden za drugim tak, że pierwszy krasnoludek widzi wszystkie przed sobą, drugi nie widzi pierwszego, ale widzi resztę, itd., po czym nałożyła im na głowy czapeczki. Czapeczki występują w 2 kolorach: czerwonym i zielonym. Nastepnie Królewna podchodzi po kolei do każdego krasnoludka, począwszy od pierwszego, i zadaje pytanie: "jaki jest kolor twojej czapeczki?". Jeśli odpowie dobrze - przeżywa. Jeśli źle, Królewna podrzyna mu gardło. Przed rozstawieniem i założeniem czapeczek Królewna pozwala krasnoludkom się naradzić, by ustalić strategię. Jak powinna wyglądać ta strategia, by przeżyło jak najwięcej krasnoludków?
Pierwszy krasnoludek swoją odpowiedzią ma zakodować, czy widzi przed sobą parzystą, czy nieparzystą liczbę jakichś czapeczek. Np. mogą się umówić, że jeśli widzi parzystą liczbę czerwonych, to mówi „czerwona”, a jeśli nieparzystą „zielona”. Następny krasnoludek, jeśli widzi przed sobą taką samą liczbę czerwonych, jak wynika z wypowiedzi pierwszego, wie, że ma zieloną. Jak nie – wie że ma czerwoną. Oczywiście przy każdej odpowiedzi „czerwona” wszystkie krasnoludki, które pozostały uaktualniają wiedzę (jeśli dotychczas oczekiwały liczby parzystej, to teraz będą nieparzystej i vice versa).

W tej strategii wszystkie krasnoludki poza pierwszym mają pewność przeżycia. A pierwszy też może przeżyć, jak będzie miał fuksa. Nie da się stworzyć takiej strategii, aby ten pierwszy miał pewność, zatem jest to strategia optymalna.

Cytat:A co jeśli krasnoludków jest przeliczalnie wiele? (hint: wolno używać aksjomatu wyboru)
Hmmm. Nie mam pomysłu. Ale można ustalić, że tę strategię stosujemy dla n krasnoludków. A następne n krasnoludków zaczyna od nowa. Zginie wtedy 1 krasnoludek na 2n. Ponieważ n może być dowolnie duże, to w zasadzie można tę strategię optymalizować dowolnie dobrze.


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 30.08.2019

Jeżeli do wyboru stoją tylko odpowiedzi "czerwona" i "zielona" to ciężko. Jeżeli jednak takiego ograniczenia nie ma, to:
- pierwszy krasnoludek mówi kolor czapeczki przed nim.
- drugi, wiedząc, że ma czerwoną czapkę, mówi "czerwona" jeżeli ten przed nim też ma czerwoną, a "nie zielona" jeżeli ten przed nim ma zieloną.
- dla zielonej czapeczki, odpowiednio odwrotnie.


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 30.08.2019

żeniec napisał(a): Będzie multiwersum, jeśli dwie różne osoby odpowiedzą na różne zagadki. Proszę odpowiadać na obie naraz, albo wcale Duży uśmiech

Edit: może jeszcze być tak, że Sofeicz odpowie na moją, lub ja na Sofeiczową.

Edit2: chodzi o protokół ABP, który służy np. do zachowania kolejności podczas przesyłania wiadomości?

Edit3: Teraz obstawiam bardziej IRIG służacy do synchronizacji czasu.

Jeszcze za szybko, mała podpowiedź - chodzi o protokół przesyłający dane w tempie dokładnie 59 bitów na minutę.
Wielu z was ma w domu niepozorne urządzenia, które go czytają.


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 31.08.2019

@zefciu

Podałeś optymalną strategię (w skończonym wariancie), ale to oczywiście wystarczy Uśmiech w niedokończonym można sprawić, że przeżyją wszystkie poza pewną skończoną liczbą być może pierwszym, ale dowód nie jest oczywisty.

@bert

Ciekawy myk, ale niedozwolony Oczko


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 31.08.2019

@Sofeicz – DCF77. Korzystają z tego protokołu zegary synchronizowane radiowo.


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 31.08.2019

Szacun Zef Uśmiech


RE: Kącik Zagadek - ARHIZ - 31.08.2019

Ten moment, kiedy masz otwarty artykuł po francusku, a potem niechcący otworzy Ci się forum i w pierwszej chwili nie zauważasz, że to jest coś innego. Duży uśmiech


RE: Kącik Zagadek - Łazarz - 31.08.2019

@żeniec
Mam prośbę, żebyś powstrzymał się z podaniem odpowiedzi dla przeliczalnie wielu krasnoludków z tytułu "nikt jeszcze odpowiedział" do czwartku, to będę miał czas nad tym głębiej przysiąść.


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 01.09.2019

Łazarz napisał(a): @żeniec
Mam prośbę, żebyś powstrzymał się z podaniem odpowiedzi dla przeliczalnie wielu krasnoludków z tytułu "nikt jeszcze odpowiedział" do czwartku, to będę miał czas nad tym głębiej przysiąść.
Jasna sprawa Oczko


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 01.09.2019

Takiej sprzeczki byłem kiedyś świadkiem:

— Oto ja jestem najstwarsza z Was. Wy zaś wszyscy uczyliście się ode mnie. Czymże jesteście jeśli nie kopiami.
— Oho babciu! Pamiętaj, że brak Ci tego, co kluczowe, by służyć ludziom spoza Twojej krainy. Oto ja Cię uzupełniłam. To ja pamiętam pradawne historie o wojnie i powrocie z niej.
— Lecz to ja, mamo opanowałem większość świata.
— Cóż z tego, siostro, skoro musisz sobie radzić protezami w każdym kraju, do którego wejdziesz. Oto ja służę moim ludom bez protez. A to dzięki myśli owych dwu braci.
— Oj, siostrzyczki. Obie macie swe protezy. Mój kraj jest mały, ale służę mu doskonale i daję wszystkiego, co im potrzeba. Za to moi ludzie postawili mi pomnik sięgający chmur, a sława mego piękna sięga daleko.
— Ech, zdaje się Wam, że świat jest wasz – wtrąciła inna postać – ale przecież ja, ciotka Wasza mam ponad dwudzieścioro dzieci, które panują nad wieloma krainami.
— Ja zaś nie pojmuję w ogóle Waszej rodziny. Spójrzcie na moją wspaniałość. Jak potrafię zobrazować każde znane ludziom pojęcie – rzekła znowu inna postać.
— I cóż z tego, mamo – zawołały chórem jej dwie córki – bez nas nie dałabyś sobie rady w tym obcym kraju, w którym Ci pomagamy.
— I po cóż tak się męczyć – rzekła w końcu inna postać – ja daję sobie radę sama. I nie potrzebuję waszych kombinacji, a w jeden poranek nauczę każdego wszystkiego, co mu potrzeba.


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 01.09.2019

zefciu napisał(a): — Oto ja jestem najstwarsza z Was. Wy zaś wszyscy uczyliście się ode mnie. Czymże jesteście jeśli nie kopiami.
— Oho babciu! Pamiętaj, że brak Ci tego, co kluczowe, by służyć ludziom spoza Twojej krainy. Oto ja Cię uzupełniłam. To ja pamiętam pradawne historie o wojnie i powrocie z niej.
— Lecz to ja, mamo opanowałem większość świata.
— Cóż z tego, siostro, skoro musisz sobie radzić protezami w każdym kraju, do którego wejdziesz. Oto ja służę moim ludom bez protez. A to dzięki myśli owych dwu braci.
— Oj, siostrzyczki. Obie macie swe protezy. Mój kraj jest mały, ale służę mu doskonale i daję wszystkiego, co im potrzeba. Za to moi ludzie postawili mi pomnik sięgający chmur, a sława mego piękna sięga daleko.
— Ech, zdaje się Wam, że świat jest wasz – wtrąciła inna postać – ale przecież ja, ciotka Wasza mam ponad dwudzieścioro dzieci, które panują nad wieloma krainami.
— Ja zaś nie pojmuję w ogóle Waszej rodziny. Spójrzcie na moją wspaniałość. Jak potrafię zobrazować każde znane ludziom pojęcie – rzekła znowu inna postać.
— I cóż z tego, mamo – zawołały chórem jej dwie córki – bez nas nie dałabyś sobie rady w tym obcym kraju, w którym Ci pomagamy.
— I po cóż tak się męczyć – rzekła w końcu inna postać – ja daję sobie radę sama. I nie potrzebuję waszych kombinacji, a w jeden poranek nauczę każdego wszystkiego, co mu potrzeba.
Znowu coś z alfabetami, prawda? Oczko Albo ogólniej, systemami pisma.
1. Fenicki? (EDIT: a może hieroglify? Fenicki to bardziej "matka" alfabetu greckiego, dalszym przodkiem są hieroglify, zdaje się)
2. Grecki
3. Łaciński
4. Cyrylica
5. ? Gruziński? (EDIT: albo hebrajski?)
6. ? Arabski?
7. Chiński
8. Hiragana i katakana
9. Hangul


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 01.09.2019

Fizyk napisał(a): 1. Fenicki? (EDIT: a może hieroglify? Fenicki to bardziej "matka" alfabetu greckiego, dalszym przodkiem są hieroglify, zdaje się)
Wcześniej jest jeszcze system protosynaicki. A czy pochodzi od hieroglifów, co do tego nie ma pewności.
Cytat:5. ? Gruziński? (EDIT: albo hebrajski?)
Chodziło o gruziński. A pomnikiem jest „anbanis k'oszk'i”, „wieża alfabetu” w Batumi.
Cytat:6. ? Arabski?
Nie. Arabski był zaaadptowany do perskiego, czy suahili, ale nie ma aż tylu potomków chyba.

Ale że większość (i ogólny temat) się zgadza, to zaliczam. Kolej na Fizyka.


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 01.09.2019

zefciu napisał(a): Nie. Arabski był zaaadptowany do perskiego, czy suahili, ale nie ma aż tylu potomków chyba.
Hmm... To może devanagari albo brahmi (zwłaszcza brahmi by tu pasowało, z tego co czytam)?

Ale skoro zaliczone, to moja zagadka:

Choć wśród moich sióstr jestem bardzo młoda, niedługo czeka mnie śmierć ze starości. Już teraz jestem w pierwszej dziesiątce, ale gdy będę umierać, stanę się niekwestionowanym numerem jeden.