Forum Ateista.pl
Kącik Zagadek - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Wątek: Kącik Zagadek (/showthread.php?tid=14113)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 08.05.2021

Zadajesz


RE: Kącik Zagadek - lumberjack - 08.05.2021

A imiona tych sióstr podata?


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 09.05.2021

lumberjack napisał(a): A imiona tych sióstr podata?
Podawa. Adenina, guanina, cytozyna, tymina. A brat to uracyl.


RE: Kącik Zagadek - kmat - 09.05.2021

Jest nas trzech bliźniaków, a całego rodzeństwa dwanaście. Choć reszta, gdy tańczy, obraca się w obie strony, my tylko w jedną. Prawdopodobnie dlatego jesteśmy dużo chudsi. A skoro chudsi to i dużo szybsi.


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 09.05.2021

Neutrina?


RE: Kącik Zagadek - kmat - 09.05.2021

Oczywiście Uśmiech Dajesz.


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 09.05.2021

Jest ich cztery. Podobnie jak makaron i CoViD przywędrowały do Europy przez Włochy. Ale już Włosi zinterpretowali 3 z nich nieprawidłowo (wyszło niezrozumienie pewnej praktycznej cechy chińskiej monety i pisma chińskiego). Potem różne kraje jeszcze bardziej je zniekształcały. Obecnie na świecie najmodniejsza jest wersja francuska. W Polsce też wyglądają z francuska i mają nawet francuskie (spolszczone) nazwy (choć w mowie potocznej spotyka się nazwy niemieckie (tym razem tłumaczone)). Wersja zaś włoska kojarzy się magicznie.


RE: Kącik Zagadek - Gawain - 10.05.2021

Porcelana, fajans, farfura, majolika?


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 10.05.2021

Gawain napisał(a): Porcelana, fajans, farfura, majolika?
Nie nie. Te cztery są ze sobą bardzo ściśle powiązane i chyba tylko we Włoszech i terenach dawnych Austro-Węgrach mają piątego towarzysza, który jest większy, ale brak mu twarzy.


RE: Kącik Zagadek - kmat - 10.05.2021

Jakieś precle i bajgle?


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 10.05.2021

kmat napisał(a): Jakieś precle i bajgle?
Nie nie nie. Coś zupełnie abstrakcyjnego. Mniej lub bardziej abstrakcyjne wizerunki realnych bytów, nie mające jednak z samymi tymi bytami dużo do czynienia.

Każdy z nas pewnie słyszał jakieś przysłowie o jednym czy drugim, choć może go nie zrozumiał, bo przysłowia te znane są szerzej, niż dziedzina wiedzy, z której się wywodzą.

Z poniższym będzie już za łatwo:
Spoiler!



RE: Kącik Zagadek - żeniec - 10.05.2021

Może chodzi o karty do gry/figury karciane?


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 10.05.2021

żeniec napisał(a): Może chodzi o karty do gry/figury karciane?

Pasuje, karty przyszły do Europy z Chin. Włoska wersja gdy nazywała się tarock, i (z fałszywą metryką, wywodzącą je z pseudo-egipskich misteriów) jest dziś znana jako tarot. Bez "wyższych trumfów" są normalnymi kartami i najbardziej rozpowszechniona jest edycja francuska. Ale z tym niezrozumieniem monet chińskich to już przekracza moją dotychczasową wiedzę w temacie. Może dowiem się czegoś nowego?

EDIT:

https://en.wikipedia.org/wiki/Playing_card#China

"9 in coins, 9 in strings of coins (which may have been misinterpreted as sticks from crude drawings), 9 in myriads (of coins or of strings), and 11 in tens of myriads (a myriad is 10,000)."

Monety chińskie miały kwadratową dziurkę (służącą do nawlekania ich), może to było pierwowzorem kara. A "stringi" mogły być pałkami, czyli treflami. Nie wiem co z pozostałymi, może hieroglif był podobny do serca lub pika?

EDIT 2:

Spoiler!

Ach, i ponieważ jedną zagadką się wtrąciłem poza kolejką, niezależnie od werdyktu autora oddaję kolejkę koledze wyżej.


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 10.05.2021

Chodzi nie o figury, a właśnie o kolory. Wyjaśniam podpowiedzi:
  • Chińskie karty miały cztery „kolory”. Monety (rysunek monety), sznury monet (rysunek monet nawiniętych ciasno na sznur), miriady sznurów (znak 万) oraz dziesiątki miriad (znak 十)
  • Włosi rozumieli jak wygląda moneta, ale sznury monet uznali za pałki, znak 十 za miecz, a znak 万 (do góry nogami) za kielich).
  • Potem różne kraje wprowadziły własne modyfikacje. W Polsce kiedyś używany był system niemiecki: żołędzie, liście, serca i dzwonki [Obrazek: 1280px-Bavarian-pattern_Tens.jpg]
  • Fakt, że w dzisiejszej potocznej polszczyźnie wielu ludzi nadal mówi na trefla „żołądź”, a na karo „dzwonek” (mimo że francuskie karo nie przypomina nijak dzwonka) świadczy o tym, że niemieckie kolory wypaliły piętno na naszym języku.
  • Istnieją gry karciane zawierające „piąty kolor”, który nie ma symbolu i jest stałym atutem. Gry te są popularne we Włoszech i w dawnych Austro-Węgrzech. Włoskiego tarota znamy z ezoterycznych programów dla gospodyń domowych, zaś ten „niemagiczny” austrowęgierski wygląda tak:
    [Obrazek: piatnik-tarok-1910.jpg]



RE: Kącik Zagadek - bert04 - 10.05.2021

zefciu napisał(a): [*]Fakt, że w dzisiejszej potocznej polszczyźnie wielu ludzi nadal mówi na trefla „żołądź”, a na karo „dzwonek” (mimo że francuskie karo nie przypomina nijak dzwonka) świadczy o tym, że niemieckie kolory wypaliły piętno na naszym języku.
Tu należy dodać, że te wpływy są ściśle związane ze Śląskiem i grą w skata. Czyli takim niemieckim brydżem  dla trzech. Stąd też dama i walet (w niemieckim skacie Ober i Unter) nazywają się albo wyżnik i niżnik, albo ober i dupek. Tak, najsilniejsza karta w. normalnej rozgrywce, walet trefl, to osławiony dupek żołędny.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Skat


Cytat:[*]
[*]Istnieją gry karciane zawierające „piąty kolor”, który nie ma symbolu i jest stałym atutem. Gry te są popularne we Włoszech i w dawnych Austro-Węgrzech. Włoskiego tarota znamy z ezoterycznych programów dla gospodyń domowych, zaś ten „niemagiczny” austrowęgierski wygląda tak:
[Obrazek: piatnik-tarok-1910.jpg]
[/list]

To nigdy nie był kolor, ale właśnie rodzaj trumfów ponad "karty szeregowe". Dziś dla odróżnienia wersję do gry nazywa się tarokiem (tarock, taroque), przez "k", a wersje magiczne tarotem, przez "t". Ale historycznie obie nazwy się przeplatały. Podobnie jak wróżono każdymi europejskimi rodzajami kart. W Niemczech przez rozpowszechnienie skata popularne są wróżby talią 32-kartową, we Francji 52-kartową ale ezoterycy i okultyści musieli dorobić sobie ideologię do gusłów i zaczęli wymyślać jakieś egipskie farmazony. I dziś ta pseudowiedza się zakorzeniła, także wśród moich "ulubionych" neookultystów. Czyli egzorcystów.


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 10.05.2021

Po podpowiedzi z piosenką Stinga rzeczywiście było już dość łatwo skojarzyć z kartami. Możliwa beztwarzowość jakoś mnie skłoniła do pójścia w figury raczej niż w kolory.

Zagadka

Mamy do podania gościom na przyjęciu 1000 butelek wina. Jedno z nich jest jednak zatrute, a że nie chcemy nikogo otruć, próbujemy namierzyć trefną butelkę. Możemy to zrobić za pomocą testowych myszek. Każda myszka pada od podania dowolnie małej ilości trucizny dokładnie w ciągu godziny. Jaką minimalną liczbę myszek trzeba poświęcić, by stwierdzić, w której butelce jest trucizna? Przyjęcie zaczyna się za godzinę.

Zakładamy, że "aplikacja" wina myszce wykonuje się w natychmiastowo.

Jak się zmieni odpowiedź, jeśli pewna nieokreślona liczba butelek jest zatruta?


RE: Kącik Zagadek - dammy - 10.05.2021

Jedną?


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 10.05.2021

dammy napisał(a): Jedną?
Zaraz po opublikowaniu zacząłem jeszcze gmerać sformułowaniu, by wykluczyć podawanie jednej myszce co krótki odstęp czasu po kolei wina z kolejnych butelek. Inaczej nietrywialna jest tylko druga część.


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 10.05.2021

9 myszek?


RE: Kącik Zagadek - żeniec - 10.05.2021

Sofeicz napisał(a): 9 myszek?
A jaki byłby algorytm?