Forum Ateista.pl
Kącik Zagadek - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Wątek: Kącik Zagadek (/showthread.php?tid=14113)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 28.02.2019

Oczywiście. Najpierw musi wpaść czarna, a po niej biała (nota bene to akurat często się zdarza w realu)
Gdyby było odwrotnie, to faul byłby ogłoszony natychmiast po wpadnięciu białej bili i sędzia mógłby wrócić czarna bilę z powrotem na stół. Ergo, stół nie byłby wyczyszczony, co było celem zadania.


RE: Kącik Zagadek - matsuka - 28.02.2019

Dziękuję za wytłumaczenie!


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 03.03.2019

Co to za melodia?

[latex]\frac{1}{\sqrt[4]{2}}, 1, \sqrt[12]{2},\frac{1}{\sqrt[4]{2}}, 1, \frac{1}{\sqrt[6]{2}},\sqrt[3]{2},\sqrt[4]{2}[/latex]

PS. Dla ułatwienia, to są interwały miedzy kolejnymi nutami.


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 03.03.2019

Duży uśmiech

Wlazł kotek na płotek Duży uśmiech

EDIT: Napiszę jeszcze może, jak do tego dojść.

Sofeicz wypisał interwały, tj. stosunki częstotliwości między kolejnymi nutami. [latex]\sqrt[12]{2}[/latex] odpowiada interwałowi jednego półtonu, a konkretnie podniesieniu częstotliwości o półton. Zmiana o n półtonów to [latex]\left(\sqrt[12]{2}\right)^n[/latex]. Mamy więc od Sofeicza:

[latex]\left(\sqrt[12]{2}\right)^{-3},\left(\sqrt[12]{2}\right)^0,\left(\sqrt[12]{2}\right)^1,\left(\sqrt[12]{2}\right)^{-3},\left(\sqrt[12]{2}\right)^{0},\left(\sqrt[12]{2}\right)^{-2},\left(\sqrt[12]{2}\right)^{4},\left(\sqrt[12]{2}\right)^{3}[/latex].

Czyli zaczynamy od jakiejś nuty, potem mamy -3 półtony, 0, +1 , -3, 0, -2, +4, +3.

Czyli, np. zacznijmy od C. To da ciąg: C, A, A, B, G, G, F, A, C - wystarczy zagrać to na jakimś instrumencie i słychać melodię Oczko


RE: Kącik Zagadek - Gawain - 03.03.2019

Cholera, w ciemno to obstawiałem :-P


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 04.03.2019

Uśmiech Fizyk nie na darmo jest fizykiem.

Twoja kolej.

PS. Oryginalnie ta melodia jest grana w C-dur, (GEE,FDD, CEG).


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 04.03.2019

To ja może rzucę zagadkę na wpół astronomiczną, a wpół... no właśnie, może zostawię to jako podpowiedź na później. W sumie to mogło już gdzieś być omawiane na forum, ale może nie było.

W szkole uczą (albo uczyli?), że równonoc wiosenna wypada 21 marca. Astronomicznie rzecz biorąc, "równonoc" to konkretny moment, moment przejścia Słońca przez tzw. punkt Barana, więc można podać też konkretną godzinę i minutę. Taka astronomiczna równonoc ostatni raz wypadła faktycznie 21 marca w roku 2011 - a i to tylko w naszej strefie czasowej, w UTC ostatni raz był w 2007. Od tamtego czasu wypada 20 marca i będzie tak wypadać (z wyjątkami - czasem nawet 19 marca!) aż do 2102 roku, kiedy to znowu wypadnie 21 marca.

Czemu?

EDIT: Dla ułatwienia, tabelka równonocy wiosennej 1788-2211: http://ns1763.ca/equinox/vern1788-2211.html - pierwsze trzy kolumny to dzień, godzina i minuta w UTC.


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 04.03.2019

Fizyk napisał(a): Czemu?

Na początku myślałem, że to precesja. Ale potem wpadło mi do głowy prostsze wyjaśnienie, a mianowicie długość roku i rola lat przestępnych. Rok 2100 będzie "rokiem sekularnym", czyli tym, w którym mimo podzielności przez 4 nie będzie 29 lutego. Zgodnie z gregoriańską reformą kalendarza. Pozostaje jedynie pytanie, dlaczego już w tym roku nie będzie wiosny 21 marca. Moja hipoteza robocza jest taka (bez sprawdzania), że w latach 2100-2101 wiosna astronomiczna przeskoczy aż na 22 marca, żeby potem się cofnąć.

EDIT: Sprawdziłem tabelkę i tylko częściowo się zgadza z moimi przewidywaniami. Więc być może jednak precesja dodatkowo wpływa na nierównomierności?


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 04.03.2019

bert04 napisał(a): Ale potem wpadło mi do głowy prostsze wyjaśnienie, a mianowicie długość roku i rola lat przestępnych. Rok 2100 będzie "rokiem sekularnym", czyli tym, w którym mimo podzielności przez 4 nie będzie 29 lutego. Zgodnie z gregoriańską reformą kalendarza.
Tu trafiłeś w sedno, tylko potem nieco przekombinowałeś Oczko

Rok ma 365 dni i niecałe 6 godzin. Typowo więc co roku równonoc wypadnie niecałe 6 godzin później... z wyjątkiem roku przestępnego, kiedy jest dodatkowy dzień, więc cofnie się o (24 - niecałe 6) godzin, czyli trochę ponad 18 godzin. Ponieważ ponad 18 to więcej niż 3 * (niecałe 6), to w każdym kolejnym 4-letnim cyklu równonoc wypada odrobinę wcześniej. W ciągu 100 lat zbiera się tego około 18 godzin... Ale co 100 lat wypada "rok sekularny", który "wycina" jeden dzień z 4-letniego cyklu, popychając równonoc o 24 godziny do przodu. Sumarycznie więc 100-letni cykl popycha równonoc o ok. 6 godzin do przodu.

Tylko że rok 2000 dzielił się przez 400, a więc był przestępny! Nie było więc niczego, co wyrównałoby cofnięcie równonocy o 18 godzin przez poprzednie stulecie. Równonoc dalej się cofa... aż rok 2100 znowu popchnie ją o dobę do przodu. Tyle tylko, że do tego momentu ta doba oznacza przepchnięcie z 19/20 na 20/21 - więc jeszcze 2100 i 2101 wypadną 20, ale 2102 już 21 marca.

Jak dla mnie zgadłeś, więc możesz zadawać Oczko


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 04.03.2019

Mam jedną zagadkę, ale nie jest mojego autorstwa. Mimo to jest bardzo fajna i pasuje chyba do tego forum.

Na pewnej polanie dzień w dzień pasły się krowy. Pewnej nocy jasność zapanowała na niebie i głęboki głos przemówił:

"Oto proroctwo dla was, od którego zależy wasz los: Na tej polanie są krowy zarażone chorobą wściekłych krów. Wszystkie zarażone krowy zostały oznaczone czerwonym punktem na czole. Każda z was ma teraz zadanie rozpoznać, czy jest chora. Jeżeli będzie o tym wiedziała, musi opuścić w ciągu następnej nocy polanę. Jeżeli za tydzień wszystkie chore krowy nie opuszczą polany, całe stado będzie zarażone i zginie"

W tym momencie światłość znikła i nastała cisza. Krowy były osłupiałe i nie mogły spać całą noc. Następnego dnia stado miało problem. Każda krowa mogła widzieć tylko inne krowy, nie widziała natomiast, czy sama ma czerwony punkt na czole. Krowy nie umieją też rozmawiać, ani w inny sposób się komunikować. Są też dobrymi zwierzętami, które nie kaleczyłyby krów chorych.

Na szczęście krowy są nie tylko dobre ale też bardzo inteligentne. Każda myślała o tym, jak uratować stado. I rzeczywiście: minęły cztery noce i stado było uratowane. Po czwartej nocy licząc od proroctwa wszystkie krowy zarażone opuściły stado a wszystkie zdrowe w nim pozostały. A jak nie zostały ubite w rzeźni, to paszą się do dziś.

Pytanie brzmi natomiast, ile krów było zarażonych.

Wskazówki:

- Głos z nieba mówi prawdę a krowy wierzą w to i traktują proroctwo dosłownie.

- Nie wiemy, ile krów było na polu, wiemy natomiast, że więcej niż jedna była zarażona (głos z nieba użył liczby mnogiej)

- oprócz czerwonego punktu na czole nie było innych oznak choroby. Nie było też żadnej możliwości, żeby krowa zobaczyła, jak punkt ma sama na czole (lustra, źródełka, oczy krowy naprzeciw).

- i specjalnie sprawdziłem, że krowy jednak widzą kolor czerwony (choć słabo). A jak nawet by nie widziały, to na potrzeby tej zagadki - widzą.


RE: Kącik Zagadek - Fizyk - 04.03.2019

Kiedyś słyszałem analogiczną zagadkę, więc znam już rozwiązanie, ale dam się pobawić innym Oczko Też mi się spodobała jak na nią trafiłem.


RE: Kącik Zagadek - Sofeicz - 04.03.2019

A czy krowy mogą działać symultanicznie czy każda permutacja jest osobnym zdarzeniem?


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 04.03.2019

Krowy wiedzą, że jest przynajmniej jedna chora. No więc jeśli krowa nie widzi żadnych kropek, to znaczy, że to ona ma kropkę. Więc odejdzie pierwszej nocy. Skoro pierwszej nocy żadna nie odeszła, to znaczy, że są przynajmniej dwie z kropką. Gdyby były tylko dwie – odeszłyby drugiej nocy etc. Więc jeśli była to czwarta nocy, to chore były cztery.

Chyba że traktujemy „są krowy” traktujemy nie jako „istnieje przynajmniej jedna krowa”, tylko zgodnie z gramatyką – jako jasną deklarację, że są przynajmniej dwie. Wtedy przy dwóch obie odeszłyby pierwszej nocy. Dalej analogicznie – więc było ich pięć.


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 04.03.2019

zefciu napisał(a): Krowy wiedzą, że jest przynajmniej jedna chora. No więc jeśli krowa nie widzi żadnych kropek, to znaczy, że to ona ma kropkę. Więc odejdzie pierwszej nocy. Skoro pierwszej nocy żadna nie odeszła, to znaczy, że są przynajmniej dwie z kropką. Gdyby były tylko dwie – odeszłyby drugiej nocy etc. Więc jeśli była to czwarta nocy, to chore były cztery.

Chyba że traktujemy „są krowy” traktujemy nie jako „istnieje przynajmniej jedna krowa”, tylko zgodnie z gramatyką –  jako jasną deklarację, że są przynajmniej dwie. Wtedy przy dwóch obie odeszłyby pierwszej nocy. Dalej analogicznie – więc było ich pięć.

Druga odpowiedź jest poprawna. Jak wskazywałem w drugiej wskazówce, więcej niż jedna była zagrożona. Więc pierwszej nocy odeszłaby krowa, która by widziała tylko jedną kropkę.



Pewną słabością tego toku rozumowania jest to, że krowy od początku widzą cztery (chore) lub pięć (zdrowe) kropek. Z drugiej strony może wystarczy założyć, że głos z nieba wymaga wiedzy o własnym zarażeniu od danej krowy. Jeżeli krowa doliczy pierwszego dnia do "jeden", może zrezygnować z dalszego podliczania.


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 04.03.2019

Go to gra dla staroobrzędowców, a kręgle dla satanistów. Uzasadnij.


RE: Kącik Zagadek - Gawain - 04.03.2019

Kręgle to gra dla inkwizytorów :-P Przecież polega na przewracaniu bałwanów Oczko

Go jest równie konserwatywne w formie co staroobrzędowcy. Kręgle, tutaj strzelam, były ustawione czy są ustawiane w pentagram :-P


RE: Kącik Zagadek - ErgoProxy - 04.03.2019

Nie, kręgle to gra napoleońska. Polega na żłobieniu krwawych bruzd w zwartych szeregach piechoty maszerujących na paszcze armat.


RE: Kącik Zagadek - bert04 - 04.03.2019

W tym wątku raczej są konteksty matematyczne. Dla Go znalazłem tylko zależność 19x19=361, ale to nie jest liczba dni u starokalendarzowców (ani -obrzędowców). W kręglach jedynym pół-tropem jest wersja europejska z 9 pinami (ponoć preferował ją niejaki Luter). Teraz jeszcze należy odnaleźć brakujące 74 do pomnożenia...

Nie, to nadal zbyt proste. Ale przy satanistach to 666 niejako samo się narzuca. U staroobrzędowców to nawet nie wiadomo, w co się bawią.


RE: Kącik Zagadek - Gawain - 04.03.2019

ErgoProxy napisał(a): Nie, kręgle to gra napoleońska. Polega na żłobieniu krwawych bruzd w zwartych szeregach piechoty maszerujących na paszcze armat.

To się nie kłóci, we Francji na salonach, w wieku XVIII, podobno popularny był satanizm. Na ten przykład myszy kradzionymi hostiami karmiono. Podobno.


RE: Kącik Zagadek - zefciu - 04.03.2019

Chodzi o 10-pin bowling w jak najbardziej dzisiejszej formie.