Forum Ateista.pl
Co ma lewica do Sienkiewicza? - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Co ma lewica do Sienkiewicza? (/showthread.php?tid=14233)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - pilaster - 07.05.2019

Sofeicz napisał(a):
pilaster napisał(a):
Cytat:Albo tacy Kurdowie - jeszcze nigdy nie mieli własnego państwa, 

Dlatego nie są narodem - podobnie jak Palestyńczycy. Co najwyżej są w fazie wykształcania narodu (Palestyńczycy w ramach swojej Autonomii, Kurdowie w ramach autonomii na terenie Iraku - nie Turcji).
A byłbyś w stanie powiedzieć im to w żywe oczy?

A jaki to ma związek?


Cytat:Polakom też wmawiano, że są tacy lub owacy.

No i okazuje się że niczym się nie różnią od innych populacji.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

Czy Pilaster ma jakąś obsesję na punkcie PiSu, czy mi się wydaje? Zaraz mi PiS z lodówki wyskoczy.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

Sofeicz napisał(a): Zara, zara - a to nie przypadkiem ten zdradziecki germanofil, który w czasie okupacji bardziej bał się szczujnych ziomali niż ordnungowych niemniaszków?
Jak ci w ogóle przechodzi to nazwisko przez klawiaturę?

W narracji "prawdziwków" z pewnością. Tym bardziej ich dupy bolą, że żyją w Polsce współtworzonej przez takiego Bartoszewskiego, takiego Bolka, Olka i Olina. Werbalna nienawiść ErgoProxy wobec pewnej urojonej wizji Polski jest niczym wobec prawdziwej nienawiści "prawdziwków" wobec tej prawdziwej Polski i tych rzeczywistych Polaków.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

bert04 napisał(a): W narracji "prawdziwków" z pewnością. Tym bardziej ich dupy bolą, że żyją w Polsce współtworzonej przez takiego Bartoszewskiego, takiego Bolka, Olka i Olina. Werbalna nienawiść ErgoProxy wobec pewnej urojonej wizji Polski jest niczym wobec prawdziwej nienawiści "prawdziwków" wobec tej prawdziwej Polski i tych rzeczywistych Polaków.

Chce ktoś to skomentować?  Duży uśmiech Wyszło szydło z berta.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

pilaster napisał(a):
Cytat: Ile lat pod zaborami byliśmy, a mimo wszystko nośniki polskości przetrwały i stworzyły polskie państwo. 


Jak napisał kmat - zupełnie inne państwo z zupełnie innym narodem, który zresztą ukształtował się (ostatecznie?) dopiero w XXI wieku.

Nawet to jest nie do końca prawdą, bo na powierzchni zaborów RON powstały con. cztery państwa, a i połowa piątego, które wcześniej albo były narodami RON, albo "pod zmiennymi władcami". A i proces narodowotwórczy w Polsce Litwie i Łotwie jest już dalej posunięty, niż na Ukrainie i Białorusi, co świadczy o tym, że międzywojenna samodzielność nawet w krajach bałtyckich przyczyniła się do ukształtowania świadomości narodowej.


Cytat:Gdyby nagle obecnie powstał Wielki Kurdystan łączący tereny kurdyjskie z Iraku, Iranu, Turcji i Syrii, to szybko by się okazało, że nie jest on trwalszy niż kiedyś Jugosławia, której twórcom na początku XX wieku też się wydawało, że Serbowie, Bośniacy i Chorwaci (nawet nie używano tych pojęć, byli Serbowie prawosławni, Serbowie katoliccy, czy Serbowie muzułmańscy) są jednym "narodem" bo używają jednego języka

Należy jednak wspomnieć, że oprócz nieudanych eksperymentów łączenia samodzielnych państw w narody istniały też eksperymenty udane. Najbardziej znane do zjednoczenie Niemiec (to w latach 1866-71) i Włoch (1859- nn). Starszymi przykładami będzie powstanie królestwa Hiszpanii a nawet koniec tzw. rozbicia dzielnicowego w Polsce. Jak pilastrowe stawianie państwa jako najwyższego kryterium funkcjonuje dla tych przykładów?

towarzyski.pelikan napisał(a):
bert04 napisał(a): W narracji "prawdziwków" z pewnością. Tym bardziej ich dupy bolą, że żyją w Polsce współtworzonej przez takiego Bartoszewskiego, takiego Bolka, Olka i Olina. Werbalna nienawiść ErgoProxy wobec pewnej urojonej wizji Polski jest niczym wobec prawdziwej nienawiści "prawdziwków" wobec tej prawdziwej Polski i tych rzeczywistych Polaków.

Chce ktoś to skomentować?  Duży uśmiech Wyszło szydło z berta.

Przetłumacz z pisowskiego na polskie, co tam w powyższym złego wyczytałaś. Może pokaż mi palcem, bo nie widzę. To, że "prawdziwki" każdego znienawidzonego przez siebie będą wyrzucać poza nawias "Prawdziwych Polaków"? To truizm, tak stary, jak sofizmat Prawdziwego Szkota.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - pilaster - 07.05.2019

bert04 napisał(a):
Cytat:Gdyby nagle obecnie powstał Wielki Kurdystan łączący tereny kurdyjskie z Iraku, Iranu, Turcji i Syrii, to szybko by się okazało, że nie jest on trwalszy niż kiedyś Jugosławia, której twórcom na początku XX wieku też się wydawało, że Serbowie, Bośniacy i Chorwaci (nawet nie używano tych pojęć, byli Serbowie prawosławni, Serbowie katoliccy, czy Serbowie muzułmańscy) są jednym "narodem" bo używają jednego języka

Należy jednak wspomnieć, że oprócz nieudanych eksperymentów łączenia samodzielnych państw w narody istniały też eksperymenty udane. Najbardziej znane do zjednoczenie Niemiec (to w latach 1866-71) i Włoch (1859- nn). Starszymi przykładami będzie powstanie królestwa Hiszpanii a nawet koniec tzw. rozbicia dzielnicowego w Polsce. Jak pilastrowe stawianie państwa jako najwyższego kryterium funkcjonuje dla tych przykładów?

Dlatego że w tych przypadkach powstałe państwa były w miarę normalne, praworządne i wolnorynkowe. Zlikwidowanie barier w postaci granic przyniosło boom rozwojowy, i spowodowało że praktycznie wszyscy mieszkańcy odczuli wyraźną poprawę poziomu życia. Kraje te przez kilka newralgicznych pierwszych pokoleń uniknęły też większych kryzysów, czy przegranych wojen W wyniku klęski w I wojnie św pojawił się w Niemczech polski separatyzm, ale wyłącznie tam, gdzie wcześniej prowadzono politykę nacjonalistyczną i próbowano wynaradawiać pod przymusem - w Wielkopolsce i na Śląsku, bo już na Pomorzu, czy w Prusach Wschodnich nie.

Czechosłowacja i Jugosławia miały większego pecha, bo przypadło im istnieć w czasach Pragmatyzmu (nacjonalizmów, wojen, wielkiego kryzysu, etc), a potem komunizmu. I narodów nie wytworzyły.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

bert04 napisał(a): Przetłumacz z pisowskiego na polskie, co tam w powyższym złego wyczytałaś. Może pokaż mi palcem, bo nie widzę. To, że "prawdziwki" każdego znienawidzonego przez siebie będą wyrzucać poza nawias "Prawdziwych Polaków"? To truizm, tak stary, jak sofizmat Prawdziwego Szkota.

Masz na mysli te prawdziwki?


Cytat:Słuchajmy Polaków jako prawdziwej wspólnoty, a nie tej „wyimaginowanej” przez polityków, którzy myślą kategoriami przeszłego wieku.
Dla nas, Polaków, ojczyzna to nie kraina rekonstruktorów, ale konkretna dzielnica, gmina, ulica, miejsce, w którym chcemy żyć dobrze, w bezpieczeństwie i wolności, bez opresyjnego ideologicznego nacisku, w pokoju z sąsiadami, a nie w stałym ideologicznym zwarciu.
Bo takie zachowanie to piaskownica, a nie polityka.
My, Polacy, pragniemy też przejrzystego państwa, wolności demokratycznych wyborów, dużej sfery wolności osobistej, pozbawionej ingerencji państwa czy organizacji wyznaniowych. Nie godzimy się na medialne manipulacje ani na instrumentalizowanie naszego życia dla celów jakiejkolwiek partii politycznej.
https://hubner.blog.polityka.pl/2019/05/07/sluchajmy-polakow-jako-czlonkow-prawdziwej-a-nie-wyimaginowanej-wspolnoty-historycznych-rekonstruktorow/?fbclid=IwAR17PnwdR86xE8D6VReLaFnizIwAMfCV87EWPNdz1PP-7Ib6aN2m8HNq5P4

My Polacy i oni - pseudopolacy

To jest wasza retoryka, towarzyszu


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - zefciu - 07.05.2019

towarzyski.pelikan napisał(a):
Kod:
[color=#1c1c1c][size=medium][font=Tahoma, Arial]
Kurwa, naprawdę? Nie mogę tego cytatu czytać w żadnym innym odcieniu szarości, ani żadną inną czcionką?
Cytat:My Polacy i oni - pseudopolacy

To jest wasza retoryka, towarzyszu
Właśnie zupełnie nie. Hubner nie stawia żadnej konkretnej osoby wbrew jej woli poza nawiasem polskości. Pisze po prostu, że koncepcja polskości postulowana przez niektóre środowiska polityczne jest odrealniona.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

zefciu napisał(a): Właśnie zupełnie nie. Hubner nie stawia żadnej konkretnej osoby wbrew jej woli poza nawiasem polskości. Pisze po prostu, że koncepcja polskości postulowana przez niektóre środowiska polityczne jest odrealniona.

Ta koncepcja polskości jest jedyną realną koncepcją polskości. To co ona nazywa "polskością" zaś z polskością nie ma nic wspólnego. To bizantynizm, który nie ma nic wspólnego z naszą cywilizacją. Natomiast ma dużo wspólnego z cywilziacja Berta, który (jak wszyscy wiemy) jest Niemcem.


Cytat:Wierzę, że to będą młodzi ludzie, którym nawet w myśli nie powstanie, żeby Polska mogła być poza Europa. Choć oczywiście zdaję sobie sprawę, że to na tych ludzi idzie największy hufiec propagandy antyunijnej, w fałszywych szatach obrońców ojczyzny.


UE = Europa, lewacka manipulacja

ideologia UE jest sprzeczna z cywilziacja europejska w jej fundamentach


Cytat:Polacy, poza jednookimi politykami, potrafią już połączyć interes własny, polski, europejski – a też coraz częściej globalny. Mówią o tym wszystkie badania opinii publicznej. Unia Europejska jest dla nas czymś znacznie więcej niż „zasobnym portfelem” – jest powietrzem, którym oddychamy. I nie pozwolimy sobie tego tlenu odciąć.
Hubner mówi, ze "My Polacy" chemy oddychać Niemcami, że bez Niemców to my zdechniemy, z braku dopływu tlenu

No Hitler bylby z niej dumny.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

towarzyski.pelikan napisał(a): My Polacy i oni - pseudopolacy

To jest wasza retoryka, towarzyszu

Kłamiesz. W artykule linkowanym w ani jednym miejscu nie jest nawet aluzja, że przeciwnicy polityczni są pseudo-Polakami, łże-Polakami czy w inny sposób odbiegają od jakiegoś ideału "prawdziwego Polaka". Najdalej posunięta aluzja w tym kierunku jest, cytuję: "Polacy, poza jednookimi politykami(...)". Koniec cytatu. I nawet tutaj ci znienawidzeni "jednoocy politycy" są nadal Polakami.

Natomiast zgadzam się z autorką, że tzw. "Prawdziwi Polacy", zwani czasem genetycznymi patriotami, mają jakąś "wizję". Ta wizja odbiega od rzeczywistości, czasem dalej czasem bliżej, niemniej w tej ich wizji suwerenem jest partia, zwana dla niepoznaki "wyborcami", wola prezesa stoi ponad prawem, nawet tym najwyższym, a kto podnosi rękę na władzę, ten zostanie wykluczony z ram narodu, jak syjoniści w 68. Ta urojona Pseudo-Polska jest oblężona zewnętrznie i wewnętrznie, tam przez Brukselę i wnuka żołnierza Wermachtu, tu przez polskojęzyczne media, które mają przewagę (?!) nad koncernami państwowymi, partyjnymi i toruńskimi.



PS: Mała anegdota. Moi rodzice niedawno spędzali urlop w pewnym uzdrowisku nad polskim morzem. Można było odbierać wszystkie programy, ale tak od 19:00 zawsze były zakłócenia na falach TVN. Oczywiście o 19:30 na TVP zakłóceń nie było. Od razu dawne czasy się przypomniały, zakłócenia na falach polskojęzycznej Wolnej Europy.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - zefciu - 07.05.2019

towarzyski.pelikan napisał(a): Ta koncepcja polskości jest jedyną realną koncepcją polskości.
Z tym, że jakoś mało tych Polaków według tej koncepcji
Cytat:To co ona nazywa "polskością" zaś z polskością nie ma nic wspólnego. To bizantynizm, który nie ma nic wspólnego z naszą cywilizacją.
Jaki znowu bizantynizm? Nie żeby mi bizantynizm przeszkadzał (z powodów religijnych), ale chciałbym wiedzieć, na czym ten bizantynizm współczesnej Polski ma polegać.
Cytat:UE = Europa, lewacka manipulacja

ideologia UE jest sprzeczna z cywilziacja europejska w jej fundamentach
Co będziesz powtarzać tak długo, aż stanie się to prawdą.
Cytat:Hubner mówi, ze "My Polacy" chemy oddychać Niemcami, że bez Niemców to my zdechniemy, z braku dopływu tlenu
Nie. Mówi o Unii, a nie o Niemcach.
Cytat:No Hitler bylby z niej dumny.
Nie. Hitler niczego nie mówił to tym, że Polacy mają oddychać Niemcami. Wręcz przeciwnie. Wg Hitlera to Niemcy potrzebowali „do oddychania” ziem polskich.

Ale cieszę się, że przez zastosowanie ad Hitlerum przyznałaś, że nie masz racji.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

towarzyski.pelikan napisał(a): Ta koncepcja polskości jest jedyną realną koncepcją polskości. To co ona nazywa "polskością" zaś z polskością nie ma nic wspólnego. To bizantynizm, który nie ma nic wspólnego z naszą cywilizacją.

O, widzę, że słownik pisowski rozszerzył się o następny nic nie znaczący termin. "Bizantynizm". Cholera, w tym tempie słowniki trzeba będzie rozszerzać co miesiąc, żeby nadążać.

Cytat:Natomiast ma dużo wspólnego z cywilziacja Berta, który (jak wszyscy wiemy) jest Niemcem.

W 1/4, moja droga, w 1/4. Wyliczone, zważone i zmierzone. A licząc obywatelstwa to w 1/2.


Cytat:UE = Europa, lewacka manipulacja

UE = Niemcy, prawacka manipulacja.

Cytat:ideologia UE jest sprzeczna z cywilziacja europejska w jej fundamentach

[Obrazek: 4_Gift_Bringers_of_Otto_III.jpg]

Pewna dosyć wczesna wizja europejskich fundamentów, w polskich podręcznikach historii podawana jako przykład pozytywny, swego czasu. Suwerenne ale zjednoczone narody.

Cytat:Hubner mówi, ze "My Polacy" chemy oddychać Niemcami, że bez Niemców to my zdechniemy, z braku dopływu tlenu

Kłamiesz. Słowo "Niemcy" nie pada ani razu. To, że PiS widzie Niemców w Timmermansie (Holender), Junckerze (Luksemburg) czy Verhofstadt (Belg) nawet pasuje do tematu. Dla pisowca "Krzyżacy" są o złych Niemcach, a jak ktoś atakuje "Prawdziwych Polaków" - czyli PiS, to Niemiec. W ostateczności - Francuz.

Cytat:No Hitler bylby z niej dumny.

No a z Ciebie Goebels, jak już wyjechałaś Godwinem.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - zefciu - 07.05.2019

bert04 napisał(a): O, widzę, że słownik pisowski rozszerzył się o następny nic nie znaczący termin. "Bizantynizm". Cholera, w tym tempie słowniki trzeba będzie rozszerzać co miesiąc, żeby nadążać.
No nie. Pojęcie bizantynizmu, cywilizacji bizantyjskiej wzięte jest (zgaduję) od Konecznego. Chciałbym jednak, aby pelikan jakoś to uzasadniła.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

Zefciu i bert

Proszę, krótkie i rzeczowe uzasadnienie:
http://piotrjaroszynski.pl/felietony-wywiady/286-unia-europejska-czy-unia-bizantyjska

zajawka

Cytat:Mając na względzie niektóre tylko cechy charakteryzujące cywilizację, wedle której organizowana jest Unia Europejska, można od razu zauważyć, że nie są to cechy cywilizacji łacińskiej. Jest to natomiast nękający Europę już od wieków „kwas bizantynizmu", który najpierw zaraził Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (za Ottona I), następnie, zwłaszcza niemiecki, protestantyzm, a później oświecenie; wzorcową zaś realizacją bizantynizmu były Prusy.


Jesli chcecie wiecej materialow edukacyjnych (nie opieram sie na jednym zrodle), dajcie znac. 

I informacja dla berta: ja wiem, że granice waszego świata, sie rozciaga pomiedzy PO i PiS, ale wyobraź sobie (choc wiem, że u was z wyobraznia slabo, towarzysze), ze istnieje swiat poza tymi granicami, i ja tam jestem


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - pilaster - 07.05.2019

bert04 napisał(a):
Cytat:Natomiast ma dużo wspólnego z cywilziacja Berta, który (jak wszyscy wiemy) jest Niemcem.

W 1/4, moja droga, w 1/4. Wyliczone, zważone i zmierzone. A licząc obywatelstwa to w 1/2.
A licząc miejsce pracy i zamieszkania (najrozsądniejsze kryterium) w 100%  Cwaniak
Dla pilastra bert04 zatem też jest Niemcem, z tą jednak różnicą, że dla pisowców jest to deprecjonujące (no chyba że jakiś Niemiec jest pisowcem - jak Krasnodębski na przykład), a dla pilastra nie ma żadnego znaczenia.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

zefciu napisał(a): No nie. Pojęcie bizantynizmu, cywilizacji bizantyjskiej wzięte jest (zgaduję) od Konecznego. Chciałbym jednak, aby pelikan jakoś to uzasadniła.

Poronione pomysły Konecznego, mimo ich bzdurności, miały jeszcze jakieś śladowe uzasadnienie. Niech sobie przypomnę: przez małżeństwo Ottona II i Teofano całe "Niemcy" (cokolwiek pod tym sobie aktualnie wyobrazić) stały się kolonią bizantyjską. Tak więc nawet Zakon Krzyżacki, który z cesarstwem miał przez długi czas bardzo luźne kontakty a z bizantyjskimi księżniczkami się nie żenił, miał być tą zarazą skażony i wszystko, co w ogóle się Konecznemu nie podobało.



To tyle w kwestii Konecznego. U t.p., podobnie jak wśród PiS, "Bizantynizm" będzie kolejnym nic nie znaczącym hasłem, obok zdradzieckich mord, ubeckich wdów, spacerowiczów, kast (wszelkiego rodzaju), układów (też wszelkiego rodzaju), (cia-)majdanów, zamachów lipcowych czy astroturfingach. Na serio oczekujesz wyjaśnienia?


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - pilaster - 07.05.2019

towarzyski.pelikan napisał(a):  granice waszego świata, sie rozciaga pomiedzy PO i PiS, ale wyobraź sobie (choc wiem, że u was z wyobraznia slabo, towarzysze), ze istnieje swiat poza tymi granicami, i ja tam jestem

Albo prowadzona polityka zbliża Polskę do Szwajcarii i oddala od Rosji (umownie "PO"), albo na odwrót ("PIS")

[Obrazek: wybor-02.png]

Żadna inna możliwość nie istnieje nawet teoretycznie


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - towarzyski.pelikan - 07.05.2019

A ja wspieram Polskę suwerenną, a nie podlizującą się do Nimców albo do Rusków. 

PiS PO jedno zło!

Wychodzi na to, ze wyborcy tego duopolu cierpią na kompleks niższości.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - bert04 - 07.05.2019

pilaster napisał(a): A licząc miejsce pracy i zamieszkania (najrozsądniejsze kryterium) w 100%  Cwaniak

Pewnie tak by się stało, gdyby nie to, że już przez swoje imię i nazwisko bert tu nigdy nie będzie traktowany jako 100% Niemiec. A w tym wielokulturowym kraju pojęcie narodowości i tak się chwilowo nieco rozmyło i szuka swojej nowej definicji. Dopóki bert może odbierać tu polskie kanały (także TVP-Info), a jego dzieci mogą się uczyć w szkole polskiego, ma lepiej, niż Polacy we Wrześni 1901 AD.


Cytat:Dla pilastra bert04 zatem też jest Niemcem, z tą jednak różnicą, że dla pisowców jest to deprecjonujące (no chyba że jakiś Niemiec jest pisowcem - jak Krasnodębski na przykład), a dla pilastra nie ma żadnego znaczenia.

Pilaster też czasem zaraża się narracją "prawdziwków", tyle że próbuje ją niejako zasymilować i przetworzyć do swojej koncepcji. A sprawa jest prosta. Częściowo. W delikatnej kwestii narodowości jest trójkąt, gdzie równą rolę gra pochodzenie, zamieszkanie i identyfikacja. Nie można żadnego z tych faktorów wykluczyć ani nie można żadnego z nich dać jako jedyne kryterium. Taki Joachim Lelewel w pewnym momencie swojego życia zdecydował, że utożsamia się z polską częścią swojej tożsamości, choć tak ze względu na zamieszkanie jak i pochodzenie powinien był być 200% Niemcem. Ale tak nie było.


RE: Co ma lewica do Sienkiewicza? - ErgoProxy - 07.05.2019

towarzyski pelikan napisał(a):A ja wspieram Polskę suwerenną
A z czego ta Polska suwerenna będzie żyła? A jak się wtedy zabezpieczy przed ingerencją Niemców i Ruskich, skoro na razie nie była w stanie zabezpieczyć się przed macherami z Cambridge Analytics, których w podziały narodowe wpisać w ogóle się nie da, bo oni są (byli?) firmą sprzedającą swoje usługi dającemu więcej, choćby był Żydem?

Obawiam się, Brajanek, że Ty nie masz pomysłu na silną Polskę we współczesnym świecie - nie wiesz w ogóle, jak Polskę do takiej siły doprowadzić - a to znaczy, że doprowadzisz ją do ruiny i że wszyscy naokoło będą tę spelikaniałą Polskę dymali. Bez mydła. A powód tego jest taki, że się zatrzasnąłeś w myśleniu nie postmodernistycznym nawet, ale pochodzącym z epoki jeszcze wcześniejszej. I wrzeszczysz na cały świat, że ma się cofnąć do tamtej epoki. A potup jeszcze nóżkami i się zesikaj ze złości.