Lampart napisał(a): Niektórzy księża są do tego bardzo negatywnie nastawieni. Inni sami biorą udział. Na tym filmie widać księży i zakonnice. Jednak władze kościelne nie mogą się od tego jednoznacznie odciąć. Ludzie którzy tam uczęszczają, są święcie przekonani, że to jest coś prawdziwego, a to są ci sami ludzie, którzy zasilają szeregi kościoła. Kościół ma pełno dylematów. A to Franciszek, a to to, hehe.

gąska9999 napisał(a): Słyszeliście o takiej bzdurze w KK jak Dar Języków?

Gladiator napisał(a): Cóż, wychodzi jak zawsze w ocenie tego typu  zjawisk. Największym wrogiem wiary nie jest rozum, lecz jego brak.

Gladiator napisał(a): W kwestii cokolwiek formalnej.
Zesłania Ducha Świętego na Apostołów nastąpiło podczas żydowskich Święta Tygodni (Hag Szavuot). W tym czasie w Jerozolimie przebywało sporo pielgrzymów. Wszyscy byli Żydami, mówili jednak językami narodów wśród których mieszkali. Tego dnia narodził się Kościół, ponieważ Apostołowie nauczali w ich językach nawracając tysiące.
Na tym polegał głęboki sens Daru Języków.  Natomiast jeśli kto zaczyna mówić np w suahili, a wokół są wierni polsko, czy angielsko języczni, to mija się to celem. Takie sytuacje wstępują, mogą czym świadczyć, lecz trudno je do końca określić.

Cóż, wychodzi jak zawsze w ocenie tego typu  zjawisk. Największym wrogiem wiary nie jest rozum, lecz jego brak.

Gladiator napisał(a): Największym wrogiem wiary nie jest rozum, lecz jego brak.

Sofeicz napisał(a): Czyli twierdzisz coś zupełnie odwrotnego, niż Martin Lutrher King - ciekawe!

ARHIZ napisał(a):

Gladiator napisał(a): W kwestii cokolwiek formalnej.
Zesłania Ducha Świętego na Apostołów nastąpiło podczas żydowskich Święta Tygodni (Hag Szavuot). W tym czasie w Jerozolimie przebywało sporo pielgrzymów. Wszyscy byli Żydami, mówili jednak językami narodów wśród których mieszkali. Tego dnia narodził się Kościół, ponieważ Apostołowie nauczali w ich językach nawracając tysiące.
Na tym polegał głęboki sens Daru Języków.  Natomiast jeśli kto zaczyna mówić np w suahili, a wokół są wierni polsko, czy angielsko języczni, to mija się to celem. Takie sytuacje wstępują, mogą czym świadczyć, lecz trudno je do końca określić.

Cóż, wychodzi jak zawsze w ocenie tego typu  zjawisk. Największym wrogiem wiary nie jest rozum, lecz jego brak.

Sęk w tym, że nie udało się wykazać, że kiedykolwiek podczas mówienia językami użyty został prawdziwy język. Były natomiast badania pokazujące, że te języki bazują na sylabach, które zna mówiący oraz, że w danych społecznościach wierni mają typowy dla siebie sposób mówienia.
Dlatego moim zdaniem szamani z Syberii biją pod tym względem katolików na głowę, ponieważ są w stanie używać prawdziwego języka, ich mowa faktycznie może coś znaczyć.

Gladiator napisał(a):

ARHIZ napisał(a):

Gladiator napisał(a): W kwestii cokolwiek formalnej.
Zesłania Ducha Świętego na Apostołów nastąpiło podczas żydowskich Święta Tygodni (Hag Szavuot). W tym czasie w Jerozolimie przebywało sporo pielgrzymów. Wszyscy byli Żydami, mówili jednak językami narodów wśród których mieszkali. Tego dnia narodził się Kościół, ponieważ Apostołowie nauczali w ich językach nawracając tysiące.
Na tym polegał głęboki sens Daru Języków.  Natomiast jeśli kto zaczyna mówić np w suahili, a wokół są wierni polsko, czy angielsko języczni, to mija się to celem. Takie sytuacje wstępują, mogą czym świadczyć, lecz trudno je do końca określić.

Cóż, wychodzi jak zawsze w ocenie tego typu  zjawisk. Największym wrogiem wiary nie jest rozum, lecz jego brak.

Sęk w tym, że nie udało się wykazać, że kiedykolwiek podczas mówienia językami użyty został prawdziwy język. Były natomiast badania pokazujące, że te języki bazują na sylabach, które zna mówiący oraz, że w danych społecznościach wierni mają typowy dla siebie sposób mówienia.
Dlatego moim zdaniem szamani z Syberii biją pod tym względem katolików na głowę, ponieważ są w stanie używać prawdziwego języka, ich mowa faktycznie może coś znaczyć.

Nie wiem nic o jakiś badaniach. Z reguły są na wybranej grupie  lub elemencie i mają uosabiać  całość. Na pewno coś takiego zachodzi, powtarzam jednak musi mieć to sens, a nie być sztuką dla sztuki. Nie są to też zawody z szamanami syberyjskimi, bowiem wiara katolicka nie jest szamanizmem.


ad temat

Problem zawiera się w tm co nazywa się katastrofa nowożytności. Myślenie, zwięzły i całościowy przekaz ewangelii okazuje się zbyt trudne do przyjęcia. W czasach, kiedy wszędzie królują puste emocje, nieustanne przeżywanie czegoś tam, trudno o chwile skupienia, refleksji nad sensem. Emocjami można łatwo manipulować, racjonalnością o wiele trudniej. Chcąc nie chcąc Kościół mając wiernych współczesnych musi dostosowywać język i przekaz do istniejących już zachowań. Nic nie jest doskonałe tu na tym łez padole i czasem pojawiają się dziwactwa. Słabością cywilizacyjną jest zaś proces szybkiego wypalania się emocji, nawet religijnych. Bez konstrukcji wszystko się rozsypuje. Obrazowo porównać to można do kielicha i wina:

Najlepsze wino można nalać  na złożone dłonie i wypić (raczej wychłeptać), większość przecieknie między palcami.
Można nalać do plastikowego kubka jednorazowego i wypić całość.
Można w końcu wlać w przepiękny puchar i kosztować z niego. Ten puchar ma jednak  swoją wysoka cenę  z racji kunsztu wykonania i materiału.

Wino to są emocje, kielich konstrukcją w której się zawierają. Ta ostatnia się rozpadła w świecie powszechnej łatwości. Rzutuje to bo musi, także na sposób wyznawania i postrzegania wiary.