+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Nauki o czlowieku i związane z człowiekiem (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Wątek: Niewolnik jako kapitał (/showthread.php?tid=14300)
Niewolnik jako kapitał - pilaster - 14.05.2019
Całe dotychczasowe dzieje ludzkości można podzielić na trzy fazy. Pierwsza, to setki tysięcy lat paleolitu, od opanowania ognia do tzw. rewolucji neolitycznej i początków rolnictwa. Przodkowie nasi żyli wtedy z łowiectwa i zbieractwa, ekologicznie będąc odpowiednikiem szczytowych drapieżników, lwów, wilków, czy rekinów. Faza druga to dziesięć tysiącleci cywilizacji rolniczej, zwanej też od nazwiska ekonomisty, który pierwszy prawidłowo ją opisał, maltuzjańską. Wreszcie faza trzecia, rozpoczęta ledwo dwa stulecia temu rewolucją przemysłową, jeszcze nie przybrała swego ostatecznego, stabilnego kształtu i do końca jeszcze dzisiaj nie wiadomo, jak on będzie wyglądać.
Wszystkie społeczeństwa znajdujące się w tym samym stadium rozwoju są zadziwiająco podobne do siebie, a równocześnie drastycznie odmienne od społeczeństw, nawet sobie współczesnych, ale znajdujących się po drugiej strony bariery cywilizacyjnej. Łowcy zbieracze przykładowo, nie znając własności prywatnej i postrzegający wszystkich obcych jako wrogów, uchodzą wśród rolników za bandytów i złodziei.
Ciąg dalszy
RE: Niewolnik jako kapitał - Pearl Jam - 29.05.2019
Czyli niewolnictwo zniknęłoby w XIX wieku nawet bez dzialalności abolicjonistów??
RE: Niewolnik jako kapitał - ZaKotem - 30.05.2019
Pearl Jam napisał(a): Czyli niewolnictwo zniknęłoby w XIX wieku nawet bez dzialalności abolicjonistów??
To jest pytanie typu "czy samoloty pojawiłyby się nawet gdyby nikt ich nie zbudował". Oczywiście, że nie. Zresztą abolicjoniści istnieli zawsze. Tylko że dopiero w odpowiednich, obiektywnych warunkach historycznych ich idea miała szanse na upowszechnienie, a co za tym idzie realizację.
RE: Niewolnik jako kapitał - pilaster - 30.05.2019
ZaKotem napisał(a):Pearl Jam napisał(a): Czyli niewolnictwo zniknęłoby w XIX wieku nawet bez dzialalności abolicjonistów??
To jest pytanie typu "czy samoloty pojawiłyby się nawet gdyby nikt ich nie zbudował". Oczywiście, że nie. Zresztą abolicjoniści istnieli zawsze. Tylko że dopiero w odpowiednich, obiektywnych warunkach historycznych ich idea miała szanse na upowszechnienie, a co za tym idzie realizację.
Abolicjonizm to była raczej "myśl, której potrzebowało społeczeństwo" na danym etapie rozwoju. Skoro niewolnictwo stało się ekonomicznie nieuzasadnione, to automatycznie pojawiło się jakieś uzasadnienie ideologiczne jego zniesienia.
RE: Niewolnik jako kapitał - E.T. - 30.05.2019
pilaster napisał(a): Abolicjonizm to była raczej "myśl, której potrzebowało społeczeństwo" na danym etapie rozwoju. Skoro niewolnictwo stało się ekonomicznie nieuzasadnione, to automatycznie pojawiło się jakieś uzasadnienie ideologiczne jego zniesienia.
https://youtu.be/d82gq8wnWvA?t=30
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 30.05.2019
"No chyba, że powróci się znów do gospodarki rolniczej, eksterminuje 90% populacji, a 90% ocalałych obróci w nowych niewolników pracujących na chwałę i dobrobyt swoich panów – ich właśnie, stojących na czele walki z wyimaginowaną katastrofą."
Zapomniałeś dodać, że za tym planem stoją reptalianie...
RE: Niewolnik jako kapitał - Pearl Jam - 31.05.2019
Vanat napisał(a): "No chyba, że powróci się znów do gospodarki rolniczej, eksterminuje 90% populacji, a 90% ocalałych obróci w nowych niewolników pracujących na chwałę i dobrobyt swoich panów – ich właśnie, stojących na czele walki z wyimaginowaną katastrofą."
Zapomniałeś dodać, że za tym planem stoją reptalianie...
A nie uważasz sam, że ludzi jest 10 razy za dużo?
Przyznaj...
)
RE: Niewolnik jako kapitał - pilaster - 31.05.2019
Pearl Jam napisał(a):Vanat napisał(a): "No chyba, że powróci się znów do gospodarki rolniczej, eksterminuje 90% populacji, a 90% ocalałych obróci w nowych niewolników pracujących na chwałę i dobrobyt swoich panów – ich właśnie, stojących na czele walki z wyimaginowaną katastrofą."
Zapomniałeś dodać, że za tym planem stoją reptalianie...
A nie uważasz sam, że ludzi jest 10 razy za dużo?
Przyznaj...
Nie przyzna. Za ostrożny jest. Bardziej niż exeter.
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 31.05.2019
pilaster napisał(a):Pearl Jam napisał(a): A nie uważasz sam, że ludzi jest 10 razy za dużo?Nie przyzna. Za ostrożny jest. Bardziej niż exeter.
Przyznaj...
Poziom dyskusji jak zwykle wysoki...
A tak w ogóle, to żeby sformułować ogólną teorię niewolnictwa musiałbyś:
1. Zdefiniować co rozumiesz przez niewolnictwo
2. Przeanalizować historię relacji społecznych w poszczególnych ludzkich społecznościach, sprawdzając czy przyjęte w definicji niewolnictwa relacje zachodziły tam oraz w jakim stopniu.
3. Pokazać dla których wypadków założone przez ciebie zależności potwierdzają się, a dla których nie i co z tego wynika.
Jak nie masz twardej definicji niewolnictwa, to sobie dowolnie poza zakres niewolnictwa wywalasz wszystko ci nie pasuje, oraz wsadzasz tam wszystko co ci pasuje. Tak to można udowodnić każda bzdurę.
Jak przeanalizowałeś jedynie anegdotyczne dane ze starożytnego Rzymu i USA to zawsze może być to zbieg okoliczności
RE: Niewolnik jako kapitał - Pearl Jam - 31.05.2019
Vanat napisał(a):pilaster napisał(a):Pearl Jam napisał(a): A nie uważasz sam, że ludzi jest 10 razy za dużo?Nie przyzna. Za ostrożny jest. Bardziej niż exeter.
Przyznaj...
Poziom dyskusji jak zwykle wysoki...
Czyli nie potwierdzasz, nie zaprzeczasz??
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 31.05.2019
Pearl Jam napisał(a):Vanat napisał(a):Czyli nie potwierdzasz, nie zaprzeczasz??pilaster napisał(a):Poziom dyskusji jak zwykle wysoki...Pearl Jam napisał(a): A nie uważasz sam, że ludzi jest 10 razy za dużo?Nie przyzna. Za ostrożny jest. Bardziej niż exeter.
Przyznaj...
Naprawdę chcesz dyskutować na teksty w stylu: "Kolega Pearl Jam jest zbyt ostrożny by głośno przyznać, że popiera to co Hitler robił z Żydami"?
A tak na marginesie zamiast "niewolnik" można w wyliczeniach Pilastra spokojnie podstawić "pracownik" i wyjdzie dokładnie to samo.
Po co więc cały ten tekst traktuje o niewolnictwie a nie o wynagrodzeniach?
Co tym tekstem chciał Pilaster udowodnić?
Ach no jasne, że Vanat i jego koledzy z potężnego medialno- propagandowo-fianansowego lobby chcą wymordować 90% populacji, poprzez wprowadzenie niewolnictwa, bo jak wiadomo właściciele niewolników mordowali 90% z nich, bo, co niby wynika z tekstu Pilstra, było to w ich interesie
RE: Niewolnik jako kapitał - pilaster - 31.05.2019
Vanat napisał(a): zamiast "niewolnik" można w wyliczeniach Pilastra spokojnie podstawić "pracownik" i wyjdzie dokładnie to samo.
Nie, nie wyjdzie.
A co zabawne, Vanat jak zwykle nie ma pojęcia dlaczego.
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 31.05.2019
pilaster napisał(a):Vanat napisał(a): zamiast "niewolnik" można w wyliczeniach Pilastra spokojnie podstawić "pracownik" i wyjdzie dokładnie to samo.
Nie, nie wyjdzie.
A co zabawne, Vanat jak zwykle nie ma pojęcia dlaczego.
A co jeszcze zabawniejsze ty mi tego, na wszelki wypadek, nie wytłumaczysz
RE: Niewolnik jako kapitał - Sofeicz - 01.06.2019
Pearl Jam napisał(a): Czyli niewolnictwo zniknęłoby w XIX wieku nawet bez dzialalności abolicjonistów??
A to niewolnictwo zniknęło?
https://hrpolska.pl/hr/czytelnia/wspolczesne-niewolnictwo-zmora-xxi-wieku
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 01.06.2019
Sofeicz napisał(a):Pearl Jam napisał(a): Czyli niewolnictwo zniknęłoby w XIX wieku nawet bez dzialalności abolicjonistów??
A to niewolnictwo zniknęło?
https://hrpolska.pl/hr/czytelnia/wspolczesne-niewolnictwo-zmora-xxi-wieku
Nie bądź naiwny. Pilaster nie zdefiniował niewolnictwa, więc bez zarzenowania odpowie Ci, że to o czym piszesz, to nie niewolnictwo.
Gdybyś przeczytał jego tekst z należytą nabożnaścią, wiedział byś, że niewolnictwo może istnieć jedynie w warunkach, które Pilaster określił, a więc jeśli warunków takich nie ma, to to nie może być niewolnictwo.
RE: Niewolnik jako kapitał - ZaKotem - 01.06.2019
Nie rżnij głupa. Nie zniknęło także piractwo morskie, ale nie jest ono przez żadne państwo uważane za coś godnego wspierania. W każdych warunkach ekonomicznych można znaleźć nisze odpowiednie do działań przestępczych. Rabunek, gwałt i zemsta też istnieje, ale przez żadne społeczeństwo nie są one uważane za normalne sposoby postępowania z ludźmi spoza bliskiej rodziny.
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 01.06.2019
ZaKotem napisał(a): Nie rżnij głupa. (...) W każdych warunkach ekonomicznych można znaleźć nisze odpowiednie do działań przestępczych.Nie rżnij głupia. Gdyby XIX wieczne niewolnictwo wynikało z warunków ekonomicznych a nie z rasizmu, to dotyczyłoby ludzi wszystkich ras.
RE: Niewolnik jako kapitał - Łazarz - 01.06.2019
To, że przeciętny XIX-wieczny niewolnik miał ciemniejszą skórę, niż przeciętna w całej populacji homo sapiens nie wynikało z żadnego rasizmu, a z faktu że tylko Afryka była wtedy na tyle słabo rozwinięta że grasowały tam bandy lokalsów łapiące swoich pobratymców i sprzedające ich Europejczykom, względnie ludzie sprzedawali z biedy swoje dzieci albo nawet sprzedawali się sami. Także, za przeproszeniem, pierdolisz. No chyba że bandy Afrykanów polujące na innych Afrykanów robiły to z rasizmu - w sumie niegłupia hipoteza, nienawiść etniczna i dziś jest na tym kontynencie popularna. Ale chyba nie o to Ci chodziło?
Aha. Dziewiętnastowieczne niewolnictwo dotyczyło ludzi wszystkich ras. Nie oglądałeś żadnej ekranizacji Olivera Twista (o przeczytanie nie zapytam, bo przyznam szczerze że sam nie czytałem)?
RE: Niewolnik jako kapitał - Vanat - 01.06.2019
No to dlaczego zaborcy nie sprzedawali polaków jako niewolników? Dlaczego jeńców wojennych z licznych europejskich wojen nie sprzedawano w niewolę? Dlaczego trybutu nie kazano płacić w niewolnikach? Dlaczego nie było niewoli za długi? Dlaczego jak chciano poruszyć serca czytelników, to opisywania los nielicznych białych niewolników?
RE: Niewolnik jako kapitał - Sofeicz - 01.06.2019
Zara, zara - a jak byś określił pańszczyźnianych chłopów sprzedawanych całymi wioskami bez prawa przemieszczania się?