Cytat:Li Shang, generał chińskiej armii i ukochany Mulan, nie pojawi się w nowej wersji hitu Disneya. Dlaczego zdecydowano się na taki krok?
Aktorska wersja bajki o Mulan jest wzorowana na animacji Disneya z 1998 roku. „Mulan” przedstawia historię kobiety, która przebiera się za mężczyznę, żeby w miejsce swojego schorowanego ojca walczyć w chińskiej armii. W oryginalnej wersji „Mulan” generał Li Shang nawiązał wieź z Pingiem, czyli męskim alter ego Mulan. Dlaczego w nowej wersji „Mulan” nie pojawi się postać generała, tłumaczył Jason Reed, a jego słowa cytuje portal Collider. Jak się okazuje ma to związek ze zmianami, które zostały zapoczątkowane przez ruch #MeToo.

„Uznaliśmy, że to niewłaściwe”
– Myślę, że w czasach #MeToo postać, która jest dowódcą i jednocześnie obiektem miłosnego zainteresowania jest nieco niezręczna – uznaliśmy, że to niewłaściwe – powiedział Jason Reed, dodając, że „pomyślano, że na wiele sposobów to usprawiedliwianie zachowania, które za wszelką cenę powinny zostać wykluczone z przemysłu filmowego".

(04.03.2020, 10:34)Gawain napisał(a): Z jednej strony 50 twarzy Greya, gdzie samczą dominacją aż kipi, a wszystko co związane z tą francczyzą sprzedało się w miriadach egzemplarzy.

Cytat:Z drugiej majstrowanie przy bajkach, aby w ogóle usunąć pomysł na romans w pracy.

Cytat:Bajki z reguły były tymi elementami, które pozwalały na obejście Tabu, na sensowne zaszczepienie marzeń, na wykazanie, że dla miłości nie jest ważny wiek, pozycja społeczna ani żadna wymyślona czy nie, przeszkoda.

Cytat:Dzisiaj jednak, następuje nieco kuriozalny ideologiczny podział na kasty, które mogą się w ogóle ze sobą wiązać i cieszyć wzajemną miłością i szacunkiem.

Cytat:kiedy w większości dorosłe kobiety, domagają się twórczości w stylu Blanki Lipińskiej

Cytat:Wygląda to jak wykształcanie nowego '"shamingu": "wstydź się, że podkochujesz w szefie, Ty zdrajczynio kobiet!".

Cytat:Im większa będzie presja, im większe nakłady na cnotliwe izolowanie uczuć ludzi o pozycjach niesymetrycznych, tym lepiej różne Lipińskie będą zarabiać.

Cytat:Ja rozumiem różne funkcje sztuki, tą kreatorską też, ale po kij się za pomocą sztuki bawić w inżynierię społeczną?

(04.03.2020, 10:52)ZaKotem napisał(a): w Polsce, sądząc po sukcesie dzieła Blanki Lipińskiej, uważa się, że gwałcenie jest spoko

(04.03.2020, 11:00)zefciu napisał(a): To nie tak. Równie dobrze można by powiedzieć, ze „sądząc po sukcesie Deadpoola uważa się, że nieliczenie się z prawem i krwawa zemsta na wrogach jest spoko”. Oczywiście, że nie jest spoko. Każdy rozsądny człowiek rozumie, że krępujące go prawo i normy społeczne są potrzebne i bez nich cywilizacja by się rozleciała. A jednak doznaje pewnego katharsis oglądając anty-bohatera wyżynającego „złych”. Tak samo gospodynie domowe czytające z wypiekami książki Jamesa i Lipińskiej nie będą szukać gwałtów.

(04.03.2020, 12:01)ZaKotem napisał(a): No ok, zgoda, tylko że "Deadpool" nie był reklamowany jako dramat psychologiczny o problemie zbrodni i kary, podobnie jak poruszające podobne tematy filmy Tarantina. "Grey" był reklamowany jako "łamiący tabu erotyk" i rzeczywiście tym był, był też zapoznaniem popkultury z subkulturą BDSM, obecnie tak egzotyczną, jak niegdyś zorganizowany homoseksualizm. A nie był przedstawiany jako np. film rodzinny o dobrym amerykańskim małżeństwie.

Cytat:Pornograficzna wersja opisu przypadku syndromu sztokholmskiego też byłaby spoko jako odmóżdżająca rozrywka, gdyby nie to, że sama autorka, jak i jej fanki uważają, że to jest książka/film o romantycznej miłości. I ten dysonans mi tu właśnie nie bangla.

(04.03.2020, 12:01)ZaKotem napisał(a): Pornograficzna wersja opisu przypadku syndromu sztokholmskiego też byłaby spoko jako odmóżdżająca rozrywka, gdyby nie to, że sama autorka, jak i jej fanki uważają, że to jest książka/film o romantycznej miłości. I ten dysonans mi tu właśnie nie bangla.

(04.03.2020, 12:28)Socjopapa napisał(a): Broń Dagonie nie bronię 365 dni gwałtów na logice czy 50 twarzy geja, ale w warstwie emocjonalnej to są książki o romantycznej miłości. Gwałty, zabójstwa i bicie są tłem dla historii pt. "wyśnił sobie kobitę i magicznie udało im się znaleźć miłość" oraz "skrzywdzony w młodości chłopak poznaje smak miłości dzięki niezwykłej młodej dziewczynie". I tak, oczywiście, że wyrywam z kontekstu, ale wyobraźcie sobie, że większość ludzi czyta książki pod jakimś kątem. Dla 45-letnich gospodyń domowych istotny jest kontekst emocjonalny, a nie gwałty (również na logice) czy odrażający obraz pewnej klasy praktyk seksualnych.

(04.03.2020, 12:28)Socjopapa napisał(a): Bert: sprawdzone info? Jak, na miłość Peruna, można dojść od Pottera do wampira mieniącego się jak psu jajca?

(04.03.2020, 10:41)bert04 napisał(a): Mu Shu też nie będzie... to tak na marginesie.

(04.03.2020, 10:52)ZaKotem napisał(a): Tylko że o żadnej "inżynierii społecznej" nie ma mowy - bajki o Mulan nie są sponsorowane z podatków, tylko decyzja o tworzeniu takiej, a nie innej wersji jest decyzją biznesową, podejmowaną przez prywatny kapitał. "Poprawność polityczna", na którą tak narzeka etatystyczna, przeciwrynkowa prawica, to dostosowywanie się producentów do woli konsumentów.

Cytat:Oczywiście, mamy prawo narzekać, że może ci konsumenci za bardzo mądrzy to nie są. I pewnie będzie to uzasadniona opinia. Ale próba odgórnej regulacji niewłaściwych gustów motłochu - to dopiero jest inżynieria społeczna.

Cytat:Obecnie lud pracujący na ogólnym Zachodzie uważa romanse między szefem a podwładnym za niewłaściwe i nieprzyzwoite.

Cytat:Ja mam gust podobny - chociaż rozumiem, że ktoś ma inny, a de gustibus non est disputandum.

Cytat:Co kraj to obyczaj - w Polsce, sądząc po sukcesie dzieła Blanki Lipińskiej, uważa się, że gwałcenie jest spoko, jeśli jest się bogatym i przystojnym,

Cytat:zresztą zawsze się trochę gwałci. Ale to nie jest podział kastowy, tylko kulturowy raczej.

(04.03.2020, 11:00)zefciu napisał(a): No ale chyba nie postulujesz, że 50 twarzy prezentuje zdrową i wizję kobiecej seksualności, którą chciałbyś, aby np. przejęła Twoja córka.

Cytat:Z drugiej majstrowanie przy bajkach, aby w ogóle usunąć pomysł na romans w pracy.

Cytat:Pytanie tylko, czy takie marzenia można nazwać sensownymi. Czy dziewczyna mająca zaszczepione takie marzenia nie jest właśnie bardziej podatna na nadużycia władzy.

Cytat:Bez przesady! Podział na kasty był zawsze. I zawsze było tak, że wielka miłość księcia i chłopki była w bajkach. A w „realu” książę chłopkę brzuchacił i ta miała szczęście, jeśli w ogóle w jakiś sposób bękartem się zajął. Nigdy jednak nie dochodziło do jakiegoś zniwelowania różnic społecznych przez „wielką miłość”.

Cytat:No i znowu pytanie: czy chciałbyś, aby Twoja dorastająca córka czytała Blankę i na jej podstawie budowała sobie wizję relacji z mężczyzną? Blankę niech czytają sobie 45-letnie panie domu, bo im to nie zaszkodzi. Ale Mulan ma stać się wzorem dla młodych dziewczyn. Ciężko te dzieła zatem porównywać.

Cytat:Kobieta, która się podkochuje w szefie i zmienia zachowanie w wyniku tego będzie i tak uznana za zdrajczynię załogi. I to chyba dość naturalne.
[quote]

Załogi, nie kobiet w ogólności. Fakt, że zostanie Panią Szefową budzi zawiść i to jest zrozumiałe. Natomiast fakt, że dołącza do wyklętej "grupy trzymającej władzę i molestującej, bo #MeToo", to już nowość.


[quote]
Ależ z pewnością. Ale czy to źle? Im większa presja na usuwanie z kultury przemocy, tym brutalniejsze są filmy. Podobnie – liczba gwałtów negatywnie koreluje z ilością pornografii.

Cytat:Ale to jest dokładnie odwrotnie. Prądy społeczne są w tym względzie pierwotne. To nie Mulan wygenerowała #MeToo. To #MeToo sprawiło, że Twórcy remake'u jakoś inaczej patrzą na ten scenariusz.

(04.03.2020, 10:52)ZaKotem napisał(a): To nie tak. Równie dobrze można by powiedzieć, ze „sądząc po sukcesie Deadpoola uważa się, że nieliczenie się z prawem i krwawa zemsta na wrogach jest spoko”. Oczywiście, że nie jest spoko. Każdy rozsądny człowiek rozumie, że krępujące go prawo i normy społeczne są potrzebne i bez nich cywilizacja by się rozleciała. A jednak doznaje pewnego katharsis oglądając anty-bohatera wyżynającego „złych”. Tak samo gospodynie domowe czytające z wypiekami książki Jamesa i Lipińskiej nie będą szukać gwałtów.

(04.03.2020, 11:17)bert04 napisał(a): - tak więc romans oficera i podwładnej to nie żadna średniowieczna bajka, ale dopisanie romansu przez XX-wiecznych scenarzystów, żeby pasowała w schemat "disneyowskich księżniczek".

Cytat:- nie zapominajmy, że spora część średniowiecznych bajek była o rzędy wielkości bardziej hardkorowa, niż jakieś zdechłe greje czy inne geje:

https://tvn24.pl/magazyn-tvn24/o-bajkach-tylko-dla-doroslych-nie-znacie-to-przeczytajcie,22,508

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/12/16/kazirodztwo-rytualne-mordy-kanibalizm-prawdziwe-basnie-braci-grimm/

https://wielkahistoria.pl/pierwotne-wersje-slynnych-basni-spiaca-krolewna-zostala-zgwalcona-a-czerwony-kapturek-pozarl-babcie/

Cytat:Nie sądzę, żeby historia królewicza ruchającego śpiącą królewnę nadawała się na bajkę dla dzieci, to raczej już format XXX. A to, że siostry Kopciuszka obcinały sobie palce czy pięty przypomina raczej ekranizacje Piły. Nawet taki detal, że w oryginałach to nie macocha ale matka Królewny Snieżki była zazdrosna o jej urodę, został już ocenzurowany przez Grimmów.

Cytat:Zamiast więc marudzić przyzwyczaj się, że "Stary Disney" okłamywał ludzi swoją post-purytańską usłodzoną i uromantycznioną wersją.

(04.03.2020, 12:41)zefciu napisał(a): Gdyby ten elementy przemocowe w jakiś sposób nie ekscytowały targetowej czytelniczki, to by się w tej książce nie znalazły. Z jakiegoś zatem powodu jakiś odsetek kobiet kręci fantazjowanie o byciu ofiarą gwałtu. Dlaczego – nie wiem.

(04.03.2020, 13:19)ZaKotem napisał(a):

(04.03.2020, 12:41)zefciu napisał(a): Gdyby ten elementy przemocowe w jakiś sposób nie ekscytowały targetowej czytelniczki, to by się w tej książce nie znalazły. Z jakiegoś zatem powodu jakiś odsetek kobiet kręci fantazjowanie o byciu ofiarą gwałtu. Dlaczego – nie wiem.

A ja wiem. Dlatego, że te kobiety spotykały tylko dwa rodzaje mężczyzn: takich, co się nimi nie interesowali, i takich, którzy trochę gwałcili.

Cytat:Każdy normalny człowiek chce być obiektem pożądania, jeśli więc nastąpi skojarzenie "jeśli mu się podobam, to się nieprzystojnie narzuca", no to co robi, kiedy na zabój kocha? Przecież skoro nie może się powstrzymać, to znaczy, że mu zależy.

Cytat:Na tym właśnie kultura gwałtu polega - to mężczyzna decyduje, kiedy i z kim jest seks, a status kobiety zależy od tego, czy gwałci ją byle Seba po mocnym fulu, czy książę na białym koniu po szampanie za tysiąc ełro (a jeśli przed gwałceniem zsiądzie z konia, to już jest romantyzm).

Cytat:Zgadzam się z tym, że dobrze, że takie dzieła powstają i są w kulturze masowej obecne, właśnie dlatego, że jest okazja, aby o tym otwarcie porozmawiać.

(04.03.2020, 13:06)Gawain napisał(a): Sądzę, że kilkulatki mają gdzieś akcję #MeToo, a gros ich rodziców nawet nie wie co to.

Cytat:Ale nie za Tabu.

Cytat:No nie, piszę przecież o dualistycznej schizoidalności. Brakuje za to czegoś w mainstreamie co nie jest skrajnością.

Cytat:Pytanie czemu taka miłość jest bardziej właściwa od tej do szefa?

Cytat:Emocjonalny archetyp Księcia to nie gość z wysoką pozycją społeczną, tylko ten ktoś kto się jak ów Książe prezentuje i zachowuje. Obleśny, złośliwy grubas w drogiej Audicy, właściciel Januszexu Księciem nie będzie. Nawet jak mu tytuł kniazia przysługuje. Za to przystojny Alvaro, który driny stawia, tabelki w Excelu robi i krzesło odsuwa... Oooo, to już materiał jest.

Cytat:A złapałeś się na tym, że mówisz w czasie przeszłym? Dzisiaj kastowość nie obowiązuje. Po kliku dekadach komuny zasadniczo starej kastowości nie ma.

Cytat:Toż całe to zamieszanie wygląda jak wynik jakiejś dziwnej formy niezależności i wpychania na siłę równości tam gdzie nie powinno się jej nawet brać pod uwagę.

Cytat:Koreluje też negatywnie z poziomem kultury.

Cytat:Toż to infantylizacja społeczeństwa.

Cytat:Twórcy remake'u próbują przekazać, że coś co nie ma samo w sobie nic negatywnego jest be, bo może być be, jeżeli spełni się x warunków do tego koniecznych.

Cytat:Ja tam nie wiem, ale jakbym od małego był przekonywany do niewłaściwości pewnych rzeczy, a potem po przekroczeniu magicznej bariery dorosłości odkrywał, że dorośli robią to czego zakazywali i strofowali, w dodatku robili to w sposób hardcorowy... To gotowy przepis na kryzys tożsamości.

(04.03.2020, 13:19)ZaKotem napisał(a): A ja wiem.

(04.03.2020, 13:43)Gawain napisał(a): i
A to mi nie bangla. Bo oprócz Zdesperowanych Kur Domowych oglądała to także Młodzież WszechNastoletnia i Studencka Mać. I to niekoniecznie z bogatym życiem związkowym. Mnie się wydaje, że takowe dzieła to kondensaty niegrzeczności i sprośności. W Życiu to zamiast Alvaro jest Andrzej, zamiast 365 dni wyuzdanych i wymyślnych ekscesów jest "#bolimiegłowa, a zamiast wakacji na Majorce jest wypad do ciotki z dzieciami. A czasem i tego nie ma. A by się chciało czegoś łomoczącego. Niekoniecznie serca z tachykardią.

Cytat:Czegoś ja tu nie rozumiem. Kiedy zatem gwałt jest i czym się w rzeczonym wypadku od niegwałtu różni. Bo z tego wynika, że dziewczyna oczekuje na gwałciciela i gwałt, ale skoro oczekuje to gwałt nie jest. Brzmisz jak Korwin, tylko straszniej. Wynika z tego, że w kulturze gwałtu, gwałtu nie ma.

Cytat:To u nas w końcu jest ta kultura gwałtu czy nie?

(04.03.2020, 14:14)zefciu napisał(a): No a chodzi o tych, którzy wiedzą. Po prostu odsetek tych, którzy wiedzą jest większy niż odsetek tych, którzy się oburzą na politpoprawność i nie przyjdą.

Cytat:No nie za tabu. Ale jeśli coś takiego się przedstawia, to trzeba to zniuansować jakoś. Wskazać choćby na dwuznaczność takiej relacji. A w bajce dla dzieci to trudne. Dlatego postanowiono wywalić w całości.

Cytat:No ale przecież niczego skrajnego w nowej Mulan nie ma być. No chyba że o czymś nie wiem.

Cytat:No odpowiedzi już udzieliłem – „miłość do szefa” wiąże się ze szczególnym ryzykiem wykorzystania. Relacja władzy utrudnia budowę więzi partnerskiej.

Cytat:No a szefo, który driny stawia, krzesło odsuwa,

Cytat:ale jak mu loda nie zrobisz, to Ci zablokuje drogę awansu, to książę, czy nie książę?

Cytat:Kastowości nie ma. Ale są doraźne relacje podwładności.

Cytat:Oczywiście, że się powinno brać pod uwagę. Takie różnice naturalnie powodują tarcia.

Cytat:Jak mierzonej?

Cytat:Rozumiem, że jak ktoś Ci wsadzi nóż pod żebro w ciemnym zaułku, to pomyślisz sobie „jaki on dojrzały, że zamiast oglądać głupie filmy, przełamuje tabu w realu”?

Cytat:Ale nie potrzeba żadnych x warunków. Sytuacja, podległości sama w sobie budzi pokusę, aby ją wykorzystać.

Cytat:Ale dorośli nie robią tych rzeczy, tylko sobie o tych rzeczach opowiadają wzajemnie bajki. A to coś innego.

(04.03.2020, 14:15)ZaKotem napisał(a): No ale to jest zrozumiałe, że chciałoby się czegoś łomoczącego - tylko przecież nie ma żadnego koniecznego związku między łomotaniem a brakiem dobrowolności tegoż.

Cytat:W kulturze gwałtu nie ma możliwości stwierdzenia, kiedy gwałt jest, a kiedy nie. Przynajmniej przed jego dokonaniem. W tej kulturze to bowiem zależy od samopoczucia kobiety po stosunku - jak jest podłe, to to gwałt, a jak dobre, to to nie gwałt.

Cytat: A mężczyzna swoją męską intuicją ma ocenić, czy kobieta po sprawnym przyduszeniu i wymuszonej penetracji będzie płakała, czy z miejsca się zakocha.

Cytat:To u nas w końcu jest ta kultura gwałtu czy nie?

ZaKotem napisał(a):Tylko że o żadnej "inżynierii społecznej" nie ma mowy - bajki o Mulan nie są sponsorowane z podatków, tylko decyzja o tworzeniu takiej, a nie innej wersji jest decyzją biznesową, podejmowaną przez prywatny kapitał. "Poprawność polityczna", na którą tak narzeka etatystyczna, przeciwrynkowa prawica, to dostosowywanie się producentów do woli konsumentów.

Michael Kowalik napisał(a):Eroticised (sexually satisfying) rape by a male is the most common sexual fantasy for women (Janda 1985). Shulman & Horne (2006) show that sexually empowered and erotophilic females, a category also associated with the strongest feminist beliefs, are the most likely to experience eroticised rape fantasies or nocturnal dreams. I evaluate the hypothesis that escalation of the feminist rhetoric is an unconscious compensatory response of the female psyche to the conflict between the Enlightenment ideal of human equality irrespective of gender and the primordial domination/submission schema of sexual reproduction that pervades the animal world (Janicke 2016; Terranova 2016).

According to a survey conducted by Bivona & Critelli (2009) 62 per cent of women admitted having a rape dream or fantasy at least once in their lifetime. “Actual prevalence of rape fantasies is probably higher because women may not feel comfortable admitting them.” Ninety-one per cent of women in the survey had fantasies that were entirely or partly sexually satisfying.

In these fantasies, women typically are approached aggressively by a dominant and attractive male who is overcome with desire for her; she feels or expresses non-consent and presents minimal resistance; he overpowers her and takes her sexually. (Critelli & Bivona 2008)

Feminist intellectuals typically subscribe to sexual blame avoidance theory, according to which women fantasise about rape because it mitigates guilt when pursuing sexual fulfilment in a culture characterised by general repression of female sexuality. This theory is now in doubt; recent studies have shown that women who had rape fantasies scored lower than other women on sex guilt (Shulman & Horne 2006; Strassberg & Lockerd 1998). It was also found that women with high sex guilt have fewer sexual fantasies in general (Leitenberg & Henning 1995; Moreault & Follingstad 1978; Pelletier & Herold 1988) and women who were “brought up in a background of sexual repression … reported no fantasies at all during intercourse, and they had difficulty with orgasm and sexual arousal”. This suggests that rape fantasies are not a result of sexual repression but are positively correlated with sexual freedom and empowerment. Shulman & Horne (2006) observe that prevalence of eroticised rape fantasy is significantly higher among more empowered (low sex-guilt score) and erotophilic women, and erotophilia and empowerment are in turn strongly correlated with feminist beliefs.

Further evidence that rape fantasy is a dominant sexual fantasy among women comes from the literary genre of “romance novels”, which accounts for 40 per cent of mass paperback sales in the United States (Salmon & Symons 2003). These erotic love stories are written almost exclusively by women for women, and 54 per cent include rape of the lead female character (Thurston 1987). Vicarious and fantasy rape culture is a predominantly female phenomenon that evidently goes deeper than cultural conventions and sociopolitical ideology of the individual.

While data relating to prevalence of eroticised rape fantasy among males is relatively scarce, 10 to 20 per cent of males in two small surveys have reported having lucid fantasies of being forcefully led into sex, and those fantasies have occurred during actual sex with a partner (Person et al. 1989; Sue 1979). Sexual orientation of males who have reported the fantasies or the gender of their imaginary assailant was not reported. Conversely, the fantasy theme of perpetrating rape on a woman is not a dominant male fantasy (Leitenberg & Henning 1995).

There is a growing body of evidence that the phenomenon of eroticised rape fantasy may have both environmental and biological causes. “In a number of species, for copulation to take place, the male must present a display of dominance, pursue, and sometimes physically subdue the female” (Fisher 1999). Eibl-Eibesfeldt (1989) explains that the reciprocal display of male dominance and female surrender is a basic pattern in the animal world, and that these predispositions originate from primitive brain regions that have evolved to ensure successful mating in reptiles, birds, and mammals. Fisher (1999) nonetheless stresses that from an evolutionary perspective females’ desire to surrender may be limited only to a selected, dominant male, and this ritual is reproduced in erotic dreams and fantasies, although it does not generally correspond to the desire for actual rape. Critelli & Bivona (2008) further suggest that “the display of male dominance may function as a way for females to assess genetic quality and the ability to protect”.

The biological explanation of rape fantasy is not well supported by historical evidence. No practitioner or researcher reported such fantasies before the 1940s. It would be unlikely for Freud or Jung not to have come across the theme of eroticised rape among their many patients if such fantasies and dreams were common at the time. This does not necessarily mean that the biological theory is false; the absence of evidence ought not to be taken as the evidence of absence. A plausible explanation could be that the biological predisposition of females to surrender produces rape fantasies only under certain conditions, for example, if the set of biologically conditioned needs of a female are not satisfied in a given social environment.

It may be hypothesised that the high prevalence of eroticised rape fantasies is the result of cultural changes that originated in the Age of Enlightenment: the idea of the universal value of humanity and of the essential equality of sexes. The integration of Enlightenment ideals into Western social attitudes has had a huge impact on the understanding of gender and the associated expectations about gender roles, culminating in female suffrage and the feminist movement. The Age of Enlightenment has also affected male attitudes, mitigating the culture of male domination and creating a climate of greater gender tolerance. These two effects have led to profound social changes, affecting both the male and the female psyche, which could explain the phenomenon of eroticised rape fantasy in terms of subconscious compensation for partial breakdown of the primordial schema of sexual domination. The conflict between the conscious ideology of female empowerment and the unconscious libidinal predisposition to select for a dominant sexual partner may have prevented conscious realisation of the problem. On this picture, contemporary feminism could have evolved not because women were dominated but because in some critical respect they were not dominated enough.

If this is true, then how could the female psyche cause the male libido to dominate her in the right way if both the male and the female had already consciously accepted that gender domination was ethically wrong? Clearly, this could be accomplished only via unconscious libidinal provocation. The female psyche may have driven those women who are the most psychically conflicted about dominance/submission to escalate the feminist rhetoric, making increasingly bold and even unjust demands in order to elicit a corrective response from the opposite sex. Could this provoke the male libido to reconquer and dominate the female, hopefully without losing all the material gains that the feminist movement has already secured? There is no direct way to test this hypothesis, but the theory of biologically-controlled dominance/submission (Terranova 2016) in combination with the overwhelming evidence that conventional sex roles are inherent to anisogamy (Janicke 2016) does call for a sex-specific compensatory response in the case of contingent qualitative changes in the dominance hierarchy.

A possible objection to the proposed hypothesis is that rigorous study of rape fantasy is less that forty years old, limited to Western society, and virtually no data exists for women before the Enlightenment. This is a valid concern (more culturally varied data is needed) but it is not a refutation (the existing data is still compatible with the hypothesis). What counts in favour of the hypothesis is that neither Freud nor Jung reported dreams or fantasies that involved eroticised rape, suggesting that its current prevalence is a relatively new phenomenon, correlated with female empowerment, sexual tolerance and the rise of feminism. Critelli & Bivona (2008) suggest:

Cytat:future research should explore the generalizability of prevalence estimates across demographic characteristics such as age, ethnicity, and sexual orientation … [and] focus on samples from cultures that are both more androcentric and more egalitarian than that of the United States, as these will provide valuable evidence as to the relative biological and cultural contributions to rape fantasies.

Another consideration is that there is a range of complementary theories of rape fantasy, the most promising of which are sympathetic activation (sexual-arousal motivation) and adversary transformation (emotional-arousal motivation). There are several other theories that attempt to explain the phenomenon (see Critelli & Bivona 2008), which are omitted here on account of conflicting evidence. It is unclear which theory best explains the phenomenon, but the schema of biologically differentiated social behaviour of the sexes is consistent with observed behaviour of other mammals and may therefore be the best explanation so far.

Finally, it may be objected that feminism is motivated just by the desire to dominate rather than being a psychic provocation to elicit reciprocal dominance. While this explanation is not implausible it does not fit well with the primordial dominance/submission schema of reproduction that pervades the animal world. Furthermore, the drive to dominance is more representative of male psychology and therefore not quite feminism but, rather, introjective masculinism. The proposed hypothesis is not easily refuted but also not easy to prove, and so the question of eroticised rape fantasy in empowered women is likely to be debated for years to come.

(04.03.2020, 13:06)Gawain napisał(a):

(04.03.2020, 11:17)bert04 napisał(a): - tak więc romans oficera i podwładnej to nie żadna średniowieczna bajka, ale dopisanie romansu przez XX-wiecznych scenarzystów, żeby pasowała w schemat "disneyowskich księżniczek".

No i ja w naiwności swojej nie widzę w tym nic złego ani niebezpiecznego.

Cytat:

Cytat:- nie zapominajmy, że spora część średniowiecznych bajek była o rzędy wielkości bardziej hardkorowa, niż jakieś zdechłe greje czy inne geje:

https://tvn24.pl/magazyn-tvn24/o-bajkach-tylko-dla-doroslych-nie-znacie-to-przeczytajcie,22,508

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/12/16/kazirodztwo-rytualne-mordy-kanibalizm-prawdziwe-basnie-braci-grimm/

https://wielkahistoria.pl/pierwotne-wersje-slynnych-basni-spiaca-krolewna-zostala-zgwalcona-a-czerwony-kapturek-pozarl-babcie/

No ba. Ale czytając takie sagi, to nie znając klucza będą... dziwne. Aluzje do pojenia koni w źródełko, może wykwintne nie są, ale trzeba jednak je rozumieć.

Cytat:Baśnie zaś to były odpowiedniki opowieści o duchach, echa dawnej mitologii, podrasowane eposy bohaterskie czy opowieści uczące tego jak świat działa i że raczej jest mało przyjazny. Nie wiem jak w świecie, zaraz, głodu i wojen bajki miały mieć wymiar hipisowskiej opowieści.

Cytat:Podobnie jak część bezecnych i bezcennych przyśpiewek o dziewkach i parobkach przepadło na purytańskiej wsi. I to całkiem niedawno.

Cytat:"Stary Disney" był oazą cywilizacyjnego gawędziarstwa, takim Gandalfem z fajką, który snuł opowieści o tym jakie wartości niosą ze sobą coś wartościowego czy dobrego. A że czynił to łagodnie, w świecie po dwóch wojnach światowych to tym lepiej. Teraz mutuje w stronę moralizatorstwa i tworzenia tabu, które sam połamał. I raczej od tego połamania świat gorszy się nie stał.

Cytat:Czegoś ja tu nie rozumiem. Kiedy zatem gwałt jest i czym się w rzeczonym wypadku od niegwałtu różni. Bo z tego wynika, że dziewczyna oczekuje na gwałciciela i gwałt, ale skoro oczekuje to gwałt nie jest. Brzmisz jak Korwin, tylko straszniej. Wynika z tego, że w kulturze gwałtu, gwałtu nie ma.

(04.03.2020, 16:43)bert04 napisał(a): [quote='Gawain' pid='734912' dateline='1583319961']

[quote='bert04' pid='734901' dateline='1583313435']
Ach serio? We wstępniaku narzekałeś na poprawianie bajek, żeby dopasować je do aktualnych Tabu, gdyż bajki służą obchodzeniu Tabu.

Cytat:Teraz okazuje się, że "Stary Disney" robił dokładnie to samo, dopasowywał bajki, unikając aktualnych Tabu.

Cytat:A to i tak nic wobec tego, co robili jego następny w latach 1989-98. Każda bajka była do wyrzygania naginana do schematu "księżniczka + książę + happy end". W końcówce Małej Syrenki tytułowa postać zostawia księcia z jego nową miłością i rozpływa się w pianę? Poprawiamy. W końcówce Dzwonnika z Notre Damme wszyscy giną oprócz Quasimodo? Poprawiamy. Herkules został zabity przez zdradę Megary? Poprawiamy. Byle był śpiew, muzyka, dziecinny potworko-zwierz i bajka się kręciła...

Cytat:A ja widzę w tym coś bardzo niebezpiecznego. Mała Syrenka Andersena była mądrą bajką z morałem. Mała Syrenka Disneya to taki podwodny Harlequin. Dzwonnik z Notre Damme to klasyczna tragedia. Ten od Wiktora Hugo, bo ten Disneya to kolejna sztampa.

Mulan się jeszcze pozytywnie wyróżniała na tym tle. Ale akurat motyw zakochania się w szefie był najbardziej zbyteczną częścią. Jeżeli nie wierzysz, oglądnij kiedyś "Mulan 2", tam właśnie wątek miłosny gra większą rolę. Niestety.

Cytat:[quote]
- nie zapominajmy, że spora część średniowiecznych bajek była o rzędy wielkości bardziej hardkorowa, niż jakieś zdechłe greje czy inne geje:

https://tvn24.pl/magazyn-tvn24/o-bajkach-tylko-dla-doroslych-nie-znacie-to-przeczytajcie,22,508

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/12/16/kazirodztwo-rytualne-mordy-kanibalizm-prawdziwe-basnie-braci-grimm/

https://wielkahistoria.pl/pierwotne-wersje-slynnych-basni-spiaca-krolewna-zostala-zgwalcona-a-czerwony-kapturek-pozarl-babcie/

Cytat:Nie wiem, co masz na myśli z pojeniem koni.

Cytat:Baśnie mają wiele poziomów interpretacji. Zgadzam się nawet z Twoją interpretacją, że bajki swego czasu służyły łamaniu tabu. Niezapomniany Czerwony Kapturek, ma podobne znaczenie tak w starej wersji slasher-porno, jak i w najbardziej upudrowanej, z babcią schowaną w szafie i drwalem ratującym w potrzebie. A zawsze chodzi o to, żeby dzieci dziewczyny nie wdawały się w rozmowy z "wilkami" w ludzkiej skórze.

Cytat:Część przepadła, a część żyje dalej w tradycji disco polo. A od czasu do czasu na weselu ktoś przypomni sobie starą śpiewkę i uraczy gości takim czymś (słyszałem na własnym, mój rodzony ojciec mnie zaskoczył)

https://www.tekstowo.pl/piosenka,palermo,mieszkala_za_lasem.html

Cytat:W sumie mógłbym powtórzyć to, co pisałem na wstępie. Podoba Ci się, jak "Stary Disney" tworzy cukrowane i pudrowane wersje starych bajek, a jak dziś dokonuje się analogicznej adaptacji to nagle profanacja, bluźnierstwo i szarganie świętości.

Cytat:W naszej swojskiej kulturze jeszcze 14 lat temu pewien polityk uważał, że nie można zgwałcić seksworkerki. A klepanie po tyłku uchodziło za komplement. Cóż, wahadło wychyliło się w drugą stronę. Dziś byli prezydenci przepraszają za klepania po pośladkach i takie tam.

(04.03.2020, 17:21)Iselin napisał(a): A czy w tej zmianie jest coś złego, czy po prostu jest hurrrr durrr, zmienili coś?