+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Filozofia i światopogląd (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Pozostałe zagadnienia filozoficzne i światopoglądowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Wątek: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego (/showthread.php?tid=14833)
Strony:
1
2
Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Filozoficzny Pietras - 15.04.2021
Tak jak w temacie czyli jak myślicie albo może "co wiecie" o tym jakie jest oficjalne stanowisko religii na wypadek stwierdzenia istnienia życia pozaziemskiego inteligentnego jak i nie inteligentnego? Załóżmy taki scenariusz, że nagle łazik perserverance z NASA który wylądował na Marsie w lutym 2021 roku odkrył ślady bakteryjnego życia, bo taki jest też jego cel wylądowania na tej planecie. I nagle w mediach na całym świecie obiega wiadomość, że istnienie życia nie pojawiło się tylko na Ziemi i co wtedy? Jaka według was była by reakcja np: kościoła na tą wiadomość czy myślicie, że rościł by sobie prawa na obszarze naukowym do wdrażania swoich dogmatów na tym polu? A może takie odkrycie wystarczyłoby do odrzucenia zabobonów przez światło rozumu ludzkiego? Jakie według was przypuszczalnie mogłoby być stanowisko religijne na wypadek takiego odkrycia?
Skoro to dział na pozostałe zagadnienia filozoficzne i światopoglądowe to co szkodzi nam po gdybać na taki temat. Wiem, że aktualnie to niezweryfikowana wiedza ale co by było gdyby...?
Jaki wpływ takie odkrycie mogłoby wywrzeć na religie? Czy to definitywnie oznaczałoby jego koniec?
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - zefciu - 15.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Religii…
Cytat:np: kościołaDlaczego nazywasz rzymski katolicyzm „Religią” wielką literą?
Cytat:Jaki wpływ takie odkrycie mogłoby wywrzeć na religie? Czy to byłby permanentny początek ich końca?Permanentny początek?
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Filozoficzny Pietras - 15.04.2021
zefciu napisał(a):Cytat:Dlaczego nazywasz rzymski katolicyzm „Religią” wielką literą?
Tak jakoś wymsknęło się i co teraz?
Cytat:No faktycznie bardziej permanentny koniec lepiej brzmi niż permanentny początek końca ale z drugiej strony czy na prawdę w niezrozumiały sposób wypowiedziałem się tutaj? Czy aż tak bardzo razi to w oczy?Cytat:Jaki wpływ takie odkrycie mogłoby wywrzeć na religie? Czy to byłby permanentny początek ich końca?Permanentny początek?
Odbieram wrażenie, że za przesadnie czepiasz się szczegółów i albo to jest złośliwe albo po prostu ubrane w żarty
Taka operacja mająca na celu sprawdzić w którym momencie wyprowadzisz rozmówce z równowagi. Jakiekolwiek stoją za tym intencje mam nadzieję, że nie dąży to do prowokowania, bo nie wypada to robić komuś na twoim miejscu. Fajnie byłoby jeszcze, gdybyś odpowiedział na temat i przynajmniej z dobrej woli odniósł się do zawartości tego wątku i życzliwie umieścił komentarz na postawione pytania.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - zefciu - 15.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Tak jakoś wymsknęło się i co teraz?Nic teraz. Po prostu ten post wygląda, jakbyś nie do końca przemyślał, o czym piszesz. Najpierw mówisz o „Religii” wielką literą, tak jakby na świecie była jakaś jedna wielka „Religia”, która na wieść o odkryciu życia pozaziemskiego zareaguje jak monolit. Potem piszesz „np. kościół”, ale też nie wiadomo, jaki kościół. Więc o co pytasz w tym poście, tak konkretnie?
Cytat:No faktycznie bardziej permanentny koniec lepiej brzmi niż permanentny początek końcaTu nie chodzi o to, jak co brzmi, tylko co znaczy. Stan permanentnego początku oznacza, że coś znajduje się permanentnie w stanie początku. Czyli nigdy się nie skończy.
Cytat:Odbieram wrażenie, że za przesadnie czepiasz się szczegółów i albo to jest złośliwe albo po prostu ubrane w żartyNie. Operacja mająca na celu sprowokowanie Cię do większego przyłożenia się do pisanych treści.
Cytat:Fajnie byłoby jeszcze, gdybyś odpowiedział na tematNo to moja odpowiedź na temat jest taka: religie, które nie mają problemu z nauką nie będą miały problemu z takim odkryciem. A religie, które mają problem z nauką powiedzą, że to kolejny spisek czy zwiedzenie demoniczne i nie przyjmą tego do wiadomości. Zatem w zasadzie nic nowego w świecie religii się nie stanie. Jeśli uważasz inaczej, to wskaż, której religii może to zaszkodzić i w jaki sposób.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Filozoficzny Pietras - 15.04.2021
Ok zatem błędy ortograficzne poprawione. Jeżeli na tle kilkusetnej ilości wypowiedzi jakie tutaj widnieją ty pilnujesz, aby u każdego wytknąć mu jego niedociągnięcia w słownictwie to trzeba przyznać, że jesteś w tym niezły.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - InspektorGadżet - 15.04.2021
Generalnie mógłbym odpowiedzieć autorowi ale po co? Skoro już w pierwszym poście mamy założenie że religia to zabobon, a skoro zabobon to nie ma znaczenia jakie ma stanowisko w tej materii
zefciu napisał(a):Dlaczego nazywasz rzymski katolicyzm „Religią” wielką literą?
Może miał na myśli jedyną wspaniałą cerkiew?
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - geranium - 15.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a):Tak jak w temacie czyli jak myślicie albo może "co wiecie" o tym jakie jest oficjalne stanowisko religii na wypadek stwierdzenia istnienia życia pozaziemskiego inteligentnego jak i nie inteligentnego? Załóżmy taki scenariusz, że nagle łazik perserverance z NASA który wylądował na Marsie w lutym 2021 roku odkrył ślady bakteryjnego życia, bo taki jest też jego cel wylądowania na tej planecie. I nagle w mediach na całym świecie obiega wiadomość, że istnienie życia nie pojawiło się tylko na Ziemi i co wtedy? Jaka według was była by reakcja np: kościoła na tą wiadomość czy myślicie, że rościł by sobie prawa na obszarze naukowym do wdrażania swoich dogmatów na tym polu? A może takie odkrycie wystarczyłoby do odrzucenia zabobonów przez światło rozumu ludzkiego? Jakie według was przypuszczalnie mogłoby być stanowisko religijne na wypadek takiego odkrycia?Czy Kościół nie tylko katolicki stoi na stanowisku, że życie istnieje tylko na Ziemii?
Skoro to dział na pozostałe zagadnienia filozoficzne i światopoglądowe to co szkodzi nam po gdybać na taki temat. Wiem, że aktualnie to niezweryfikowana wiedza ale co by było gdyby...?
Jaki wpływ takie odkrycie mogłoby wywrzeć na religie? Czy to definitywnie oznaczałoby jego koniec?
Tutaj coś na ten temat:
https://pl.aleteia.org/2021/03/16/zycie-na-innych-planetach-co-o-tym-mowia-biblia-i-kosciol/
Biblia koncentruje się na pokazaniu człowiekowi historii zbawienia. Nie należy jej jednak traktować jako podręcznika lub kroniki rozwoju szczegółowych nauk przyrodniczych.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - InspektorGadżet - 15.04.2021
Tradycyjne nauczanie Katolickie jest nie do pogodzenia z ideą kosmitów. Z prostej przyczyny, jeśli kosmici istnieją to potrzebowaliby zbawienia. Z tym że nie dziedziczą grzechu bo nie pochodzą od Adama i Ewy a skoro nie dziedziczą to nie potrzebują zbawienia. Warto też zauważyć ze ludzie w Średniowieczu nie mieli problemu z tym ze na świecie istnieją inteligentne byty nieludzkie (np. Aniołowie) tyle ze niematerialne
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Sofeicz - 15.04.2021
InspektorGadżet napisał(a): Tradycyjne nauczanie Katolickie jest nie do pogodzenia z ideą kosmitów. Z prostej przyczyny, jeśli kosmici istnieją to potrzebowaliby zbawienia. Z tym że nie dziedziczą grzechu bo nie pochodzą od Adama i Ewy a skoro nie dziedziczą to nie potrzebują zbawienia. Warto też zauważyć ze ludzie w Średniowieczu nie mieli problemu z tym ze na świecie istnieją inteligentne byty nieludzkie (np. Aniołowie) tyle ze niematerialneNo co ty, przecie już Szaweł twórczo rozszerzył domyślny zbiór duszyczek do pozyskania poza plemię Izraela.
Prozelityzm jest immanentną cechą KK (w odróżnieniu od judaizmu).
Skoro Indianie, Azjaci czy Aborygeni mogli być 'złowieni', to kosmici jak najbardziej.
Już tam pewnie szkolą odpowiednich jezuitów to pracy na marsjańskich misjach.
Cytat:FPBył już w XVI wieku taki jeden, co twierdził, że istnieją wieloświaty (domyślnie zamieszkałe przez ufoków) ale KK nie wykazał entuzjazmu i spalił żartownisia.
Załóżmy taki scenariusz, że nagle łazik perserverance z NASA który wylądował na Marsie w lutym 2021 roku odkrył ślady bakteryjnego życia, bo taki jest też jego cel wylądowania na tej planecie. I nagle w mediach na całym świecie obiega wiadomość, że istnienie życia nie pojawiło się tylko na Ziemi i co wtedy?
Ale dzisiaj w dobie politpoprawnego Franciszka pewnie by się skończyło na zachwytach nad pięknem stworzenia i pożytkami wielokulturowości.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - InspektorGadżet - 15.04.2021
Co mają wspólnego Indianie z kosmitami? Nie mam pojęcia
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Sofeicz - 15.04.2021
Są dziećmi tego samego, twojego wszechmogącego Boga (no bo kogóż innego) - jeszcze nie czaisz?
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - dammy - 16.04.2021
Sofeicz napisał(a): No co ty, przecie już Szaweł twórczo rozszerzył domyślny zbiór duszyczek do pozyskania poza plemię Izraela.
Prozelityzm jest immanentną cechą KK (w odróżnieniu od judaizmu).
Skoro Indianie, Azjaci czy Aborygeni mogli być 'złowieni', to kosmici jak najbardziej.
Już tam pewnie szkolą odpowiednich jezuitów to pracy na marsjańskich misjach.
Szaweł zrobił to odtwórczo. Pierwsi byli Machabeusze nawracający Idumejczyków i Galilejczyków w I w. p.n.e.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - zefciu - 16.04.2021
dammy napisał(a): Szaweł zrobił to odtwórczo. Pierwsi byli Machabeusze nawracający Idumejczyków i Galilejczyków w I w. p.n.e.To jednak trochę coś innego. Galilea i Idumea według Starego Testamentu to tereny przynależne Izraelowi. Więc ich nawracanie to jeszcze nie uniwersalizm chrześcijański.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - dammy - 16.04.2021
zefciu napisał(a): To jednak trochę coś innego. Galilea i Idumea według Starego Testamentu to tereny przynależne Izraelowi. Więc ich nawracanie to jeszcze nie uniwersalizm chrześcijański.
Galilea tak-Izraelowi, ale Idumea to tereny Judei zajęte przez Edomitów plus jeszcze kawałek starożytnego Edomu, który do Judei nie należał. Galilea i Idumea to tereny podbite przez Judeę w II w. p.n.e. Ale w sumie masz rację. Trudno to nazwać uniwersalizmem. Już prędzej istnienie εὐσεβής. Czyli zjudaizowanych Greków.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - zefciu - 16.04.2021
dammy napisał(a): Idumea to tereny Judei zajęte przez Edomitów plus jeszcze kawałek starożytnego Edomu, który do Judei nie należał.Powiada jednak Pismo „nad Idumeą rozciągnę bót mój” zatem w świadomości popleczników Szymona Młota mogła to być ziemia, która się Żydom należy.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - kilwater - 16.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Tak jak w temacie czyli jak myślicie albo może "co wiecie" o tym jakie jest oficjalne stanowisko religii na wypadek stwierdzenia istnienia życia pozaziemskiego inteligentnego jak i nie inteligentnego? ...Jestem pewny, że kiedy jakieś życie pozaziemskie odkryjemy, lub zdecyduje się nam ujawnić, zaobserwujemy gorączkową aktywność środowisk religijnych, że pozwolę sobie tak ogólnie to określić.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - kmat - 17.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Tak jak w temacie czyli jak myślicie albo może "co wiecie" o tym jakie jest oficjalne stanowisko religii na wypadek stwierdzenia istnienia życia pozaziemskiego inteligentnego jak i nie inteligentnego?W przypadku nieinteligentnego nie będzie reakcji, bo i po co. W przypadku inteligentnego będzie burza mózgów jak tu przejść nad tym do porządku dziennego.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Filozoficzny Pietras - 21.04.2021
Ciekawe czy takie odkrycie okazałoby się kolejnym gwoździem do trumny dla religii. Dzięki mimo wszystko za aktywność w wątku. Chociaż co prawda jest to teoretyzowanie nad realiami ale kiedyś może ziścić się jako prawdziwe kto wie.
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - Osiris - 21.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Ciekawe czy takie odkrycie okazałoby się kolejnym gwoździem do trumny dla religii. Dzięki mimo wszystko za aktywność w wątku. Chociaż co prawda jest to teoretyzowanie nad realiami ale kiedyś może ziścić się jako prawdziwe kto wie.Szansa na to jest bliska zeru. Nawet jeśli przyjąć, że gdzieś we wszechświecie istnieją inteligentne (w naszym rozumieniu) istoty, z którymi moglibyśmy się komunikować, to na przeszkodzie stoi ogrom wszechświata. Musiałoby się zdarzyć wiele nieprawdopodobnych rzeczy jednocześnie. Obcy potrzebowaliby odpowiedniej technologii aby przebyć ogromne odległości, rozumieć wysyłane przez nas od niedawna sygnały - bariera komunikacyjna mogłaby być zbyt duża. Gdyby ich cywilizacja istniała przykładowo milion lat temu to przegapilibyśmy moment kontaktu. Ponadto jest całkiem możliwe, że prędzej doprowadzimy siebie do zagłady zanim ktokolwiek się z nami skontaktuje.
A gdyby mimo tych ogromnych przeszkód doszło do kontaktu z Obcymi to Kościół zareagowałby po swojemu, czyli się dostosował do istniejącej sytuacji i na przykład włączył ich do gromady dzieci bożych
RE: Stosunek Religii do życia pozaziemskiego - zefciu - 21.04.2021
Filozoficzny Pietras napisał(a): Ciekawe czy takie odkrycie okazałoby się kolejnym gwoździem do trumny dla religii.Już to raz napisałeś. Ale nie uzasadniłeś. Będziesz w kółko powtarzał?
Cytat:Dzięki mimo wszystko za aktywność w wątku.Mam gdzieś takie nieszczere podziękowania. Zignorowałeś zadane przeze mnie pytania, zatem nie dziękuj.