Forum Ateista.pl
Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy (/showthread.php?tid=14841)

Strony: 1 2


Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - zefciu - 28.04.2021

Opozycja napierdala się wewnętrznie. To dobry znak – świadczy on o tym, że nadzieja odzyskania władzy w Polsce jest coraz bardziej realna. Ostatnim tematem napierdalanki jest głosowanie w sprawie Funduszu Odbudowy.

Zdaniem KO – należy wykorzystać okazję na rozbicie koalicji rządowej i przyspieszone wybory.

Zdaniem Lewicy – do przyspieszonych wyborów i tak może nie dojść (D**a ratyfikuje za plecami parlamentu), a kluczowym jest uzyskanie pieniędzy na odratowanie gospodarki.

KO odpowiada, że nie można wchodzić w układy z ***em, gdyż ten się z nich nie wywiąże.

Lewica ripostuje, że ***owi opłaca się rzucić te pieniądze ludowi.

Przykładowa publicystyka:
Strona KO: https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8150866,ko-lewica-zdrada-opozycji.html
Strona Lewicy: https://krytykapolityczna.pl/kraj/kolejny-samoboj-platformy-galopujacy-major/

A Wy jakie macie zdanie? I Jak to się skończy dla wszystkich aktorów?


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Iselin - 28.04.2021

Myślę, że KO nie mówi prawdy, że chce przyspieszonych wyborów. Kto chciałby przejąć władzę w czasie epidemii?


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - zefciu - 28.04.2021

Iselin napisał(a): Myślę, że KO nie mówi prawdy, że chce przyspieszonych wyborów. Kto chciałby przejąć władzę w czasie epidemii?
A jaki jest ich cel?

Z tym „w czasie epidemii” może zaś być różnie. Jesteśmy na krzywej spadkowej jeśli chodzi o zachorowania i wzrostowej, jeśli chodzi o szczepionki. Zanim dojdzie do rozwiązania parlamentu, wyborów, utworzenia nowego rządu; będziemy mieli już inną sytuację epidemiczną. Czyli rządy obecnej opozycji mogą przypaść na czas wychodzenia z kryzysu, przyspieszenia gospodarczego.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Iselin - 28.04.2021

zefciu napisał(a): Z tym „w czasie epidemii” może zaś być różnie. Jesteśmy na krzywej spadkowej jeśli chodzi o zachorowania i wzrostowej, jeśli chodzi o szczepionki. Zanim dojdzie do rozwiązania parlamentu, wyborów, utworzenia nowego rządu; będziemy mieli już inną sytuację epidemiczną. Czyli rządy obecnej opozycji mogą przypaść na czas wychodzenia z kryzysu, przyspieszenia gospodarczego.
To nawet miałoby sens.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sofeicz - 28.04.2021

zefciu napisał(a): Opozycja napierdala się wewnętrznie. To dobry znak – świadczy on o tym, że nadzieja odzyskania władzy w Polsce jest coraz bardziej realna.

Polemizowałbym.
Nie chcę kwestionować możliwości intelektualnych PT Narodu Polskiego ale dopóki będzie pińcet plus, to PiS będzie rządził.
Czyli moje i wasze dzieci i ich wnuki będą hasać przy ognisku dziękując za Dobrą Zmianę.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - zefciu - 28.04.2021

Sofeicz napisał(a): Nie chcę kwestionować możliwości intelektualnych PT Narodu Polskiego ale dopóki będzie pińcet plus, to PiS będzie rządził.
To co zakładzik jakiś? Flaszka dobrej brandy, że po następnych wyborach rząd nie będzie zawierał PiS-u.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sofeicz - 28.04.2021

Zakład stoi - może być gruzińskie wino ?


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - DziadBorowy - 28.04.2021

Jeżeli celem tego zamieszania było doprowadzenie do rozpadu koalicji i przedterminowych wyborów to ten plan PO wykonała fatalnie. Tak jakby zapomnieli, że do wyborów nie tylko trzeba doprowadzić, ale także je wygrać.
Tymczasem zarzuty odnośnie tego czemu nie popierają tego planu są na tyle rozmyte, że ciężko połapać się o co im w tym chodzi, a dodatkowo umożliwiają łatwe podkopywanie przez PIS rdzenia tego na czym wciąż bazuje PO czyli ich europejskości. Nie dalej jak kilka miesięcy temu krzyczeli o zdradzie (całkiem słusznie zresztą), gdy PIS w obronie swoich kolesi w sądach chciał uwalić europejski budżet a teraz robią dokładnie to samo - nie potrafiąc jednocześnie wytłumaczyć wyborcom dlaczego.

To wygląda tak, jakby byli przekonani, że naród jest tak zmęczony rządami PIS, że ochoczo odda władzę komuś innemu jeżeli tylko taka okazja się pojawi. Moim zdaniem takie założenia są mocno na wyrost.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Iselin - 28.04.2021

DziadBorowy napisał(a): To wygląda tak, jakby byli przekonani, że naród jest tak zmęczony rządami PIS, że ochoczo odda władzę komuś innemu jeżeli tylko taka okazja się pojawi. Moim zdaniem takie założenia są mocno na wyrost.
W zasadzie robią to samo od kilku lat z tym samym efektem.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - zefciu - 28.04.2021

Sofeicz napisał(a): Zakład stoi - może być gruzińskie wino ?
OK. Ale żeby nie było zbyt banalnie – musi być z kwewri Uśmiech


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Adam M. - 28.04.2021

Musze szczerze przyznac ze rece opadaja patrzac na to jak dziala PO, jakim niby cudem nie mogli dogadac sie z Lewica na temat warunkow poparcia Funduszu Odbudowy w Sejmie? Dzialaja zupelnie tak samo jak PiS, gdzie takie porozumienie to musi byc projekt przez nich napisany, ktory reszta ma tylko podpisac? No po prostu w glowie sie nie miesci co to za szmondaki. Teraz pieprza o "zdradzie demokracji".
Naprawde czasem mam wrarzenie ze nie ma tam jednego racjonalnie myslacego czlowieka.
Oczywiscie ruch Lewicy rowniez wiaze sie z duzym ryzykiem, jako ze nie pamietam zeby PiS dotrzymal jakichkolwiek ustalen.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sofeicz - 28.04.2021

zefciu napisał(a):
Sofeicz napisał(a): Zakład stoi - może być gruzińskie wino ?
OK. Ale żeby nie było zbyt banalnie – musi być z kwewri Uśmiech
Chętnie się napiję Uśmiech


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - lumberjack - 29.04.2021

zefciu napisał(a): Z tym „w czasie epidemii” może zaś być różnie. Jesteśmy na krzywej spadkowej jeśli chodzi o zachorowania i wzrostowej, jeśli chodzi o szczepionki. Zanim dojdzie do rozwiązania parlamentu, wyborów, utworzenia nowego rządu; będziemy mieli już inną sytuację epidemiczną.

1) W międzyczasie pojawią się nowe wersje covidu; teraz jest nowa hinduska, która sieje spustoszenie. Nie wiadomo jak obecne szczepionki będą sobie radziły z nowymi wersjami.

2) Tylko 50% Polaków zaszczepi się. Potrzeba 80% żeby to miało większy sens. Trzeba będzie też się regularnie co rok szczepić - ciekawe jak będziemy sobie z tym radzić.

3) Teraz będzie poluzowanie obostrzeń. Nadchodzi czas komunii dzieci i czas wesel. Zapewniam, że na czarno będzie ponadprogramowa liczba gości. Potem będzie czwarta fala i znowu zakazy.

4) W najbliższym casie cały czas będziemy mieli chujnię. Służba zdrowia jest w opłakanym stanie. Niedługo dojdzie fala wylewów, zawałów i nowotworów niezdiagnozowanych i nieleczonych ludzi. Chyba tylko szaleniec chciałby rządzić w takiej sytuacji.

---

DziadBorowy napisał(a): Jeżeli celem tego zamieszania było doprowadzenie do rozpadu koalicji i przedterminowych wyborów to ten plan PO wykonała fatalnie. Tak jakby zapomnieli, że do wyborów nie tylko trzeba doprowadzić, ale także je wygrać.
Tymczasem zarzuty odnośnie tego czemu nie popierają tego planu są na tyle rozmyte, że ciężko połapać się o co im w tym chodzi, a dodatkowo umożliwiają łatwe podkopywanie przez PIS rdzenia tego na czym wciąż bazuje PO czyli ich europejskości. Nie dalej jak kilka miesięcy temu krzyczeli o zdradzie (całkiem słusznie zresztą), gdy PIS w obronie swoich kolesi w sądach chciał uwalić europejski budżet a teraz robią dokładnie to samo - nie potrafiąc jednocześnie wytłumaczyć wyborcom dlaczego.

Nom dziwne to z ich strony. Co ciekawe PiS godząc się Fundusz Odbudowy doprowadzi do jeszcze większego uzależnienia Polski od kroplówki z UE. Niby nie są tacy entuzjastycznie prounijni, a tu siłą rzeczy dojdzie do zwiększenia zależności finansowej.

Dostrzegam oczywiście korzyści z istnienia Funduszu, ale z drugiej strony wieje mi to i śmierdzi strasznym socjalizmem na kilometr.

Weźmy to jak działają tarcze antykryzysowe. Firma x specjalnie przez jakiś czas celowo zmniejsza swoją aktywność i pracowitość aby tylko wykazać odpowiedni spadek przychodu w stosunku do poprzedniego okresu, co umożliwi jej wzięcie pokaźnej kasy z tarczy antykryzysowej. Mam znajomych w kilku firmach, którzy twierdzą, że od dawna nie było tak dobrze albo że przynajmniej ilość roboty się nie zmniejszyła, a mimo to firmy nakręcają branie kasy; nakręcają więc też jej drukowanie i inflację.

Pamiętam czasy jak UE dofinansowywała małe DG - to był tylko pretekst dla ludzi do wyciągnięcia kilkudziesięciu tysi.
Odnoszę wrażenie, że na tej samej zasadzie zadziała Fundusz. Kto będzie cwany ten wyciągnie kasę i tyle. A bank centralny UE będzie dodrukowywał tych papirków.

O wiele lepszym sposobem na wzmocnienie i rozwój gospodarki byłoby zmniejszenie ZUSu do 5 stówek czy cuś takiego - aby było na minimalną służbę zdrowia (a i tak jest już przecież minimalna) i minimalną emeryturę (tej mogłoby w ogóle nie być + jeszcze niższy ZUS).

Ludzie są zaduszani drożyzną i podatkami. Dodruk kasy i jej rozdawnictwo uznałbym chyba też za jakąś ukrytą formę opodatkowania i formę uzależniania finansowego od Kapitana Państwo. Kapitan Polska uzależnia od siebie ludzi pincetplusem, a Kapitan UE uzależni od siebie Kapitana Polskę Funduszem Odbudowy. To będzie takie 500+ na skalę międzypaństwową. I wszyscy chcą tylko brać i brać, a ktoś to wszystko kiedyś będzie musiał spłacić. Na kim spocznie ten ciężar? No bo chyba nie na politykach.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Socjopapa - 29.04.2021

lumberjack napisał(a): Dodruk kasy i jej rozdawnictwo uznałbym chyba też za jakąś ukrytą formę opodatkowania i formę uzależniania finansowego od Kapitana Państwo.

Oczywiście, inflacja to jest ukryty podatek.

Zefciu, Sofeicz, przyłączam się do zakładu po stronie Sofeicza. Nie jestem optymistą.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sofeicz - 29.04.2021

Socjopapa napisał(a): Zefciu, Sofeicz, przyłączam się do zakładu po stronie  Sofeicza. Nie jestem optymistą.
Niech Zefciu już opróżnia piwniczkę Uśmiech
Na razie mam farta na forum.
Z Pilastrem wygralem książkę, winko też chętnie przyjmę.

A tak na poważnie - PiS zawsze może uruchomić bogoojczyźniane tarabany, straszyć rozmaitymi chochołami, a to zawsze skutkuje.
Putin i Orban tak działa i to działa.
Dlaczego my mielibyśmy być odporni - przecież to mitteleuropa, zadupie intelektualne.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - kmat - 29.04.2021

Na moje popierdoliło wszystkich, bardziej jednak PO. Nie da się głosować przeciw unijnemu funduszowi z pozycji prounijnych bo prounijny elektorat zajebie. A że Lewica nie umie tego sprzedać to inna sprawa. Co innego, gdyby chodziło o pisi Nowy Ład (linkowanemu Galopującemu Majorowi chodziło po łbie, aby to poprzeć w zamian za ustępstwa), wtedy fakt, każdego, kto to poprze nie mając już zaprzysiężonych legalnych sędziów TK / zalegalizowanych związków partnerskich / etc. należy jebać, jebać i się nie bać.
Generalnie: nie ta imba, nie ci hejterzy.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Żarłak - 29.04.2021

Reakcje są przesadzone.
Wszystko sprowadza się do dwóch perspektyw. Lewica prezentuje taką, że opozycja gówno może, więc po co przedłużać, lepiej ogłosić frajerski sukces i jawnie poprzeć. KO uważa, że dało się PiS pogrilować trochę mocniej, żeby politycznie uzyskać jakieś momentum. Twierdzą, że PiS zgodziłby się na coś, na co nie chciał się zgodzić. PiS popełnia błędy, gdy jest przyciśnięty, więc może rzeczywiście zrobiliby coś, co opozycja podsuwała. A może nie.
Najgorsze jest to, że znowu wyszło jaka głupia jest opozycja i jak bardzo nie potrafi ze sobą współpracować. Jedyna realna siła przeciwko PiS znajduje się na ulicy, ale to już jest rzeczywistość trwająca rok, a nie skutek bieżącej opozycyjnej nieporadności.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sebrian - 30.04.2021

lumberjack napisał(a): 2) Tylko 50% Polaków zaszczepi się. Potrzeba 80% żeby to miało większy sens. Trzeba będzie też się regularnie co rok szczepić - ciekawe jak będziemy sobie z tym radzić.

Pytanie na ile będzie w tym polityki koncernów farmaceutycznych, a na ile rzeczywistej ścieżki rozwoju wirusa i ludzkiej odporności. Jak na razie sytuacja nie wygląda źle - Pfizer podał dane, wedle których po pół roku skuteczność szczepionki utrzymuje się nadal na poziomie 90%. Owszem, sugeruje przy tym konieczność doszczepienia się trzecią dawką, ale nawet taka dwudawkowa, lekko przytępiona odporność będzie stanowić mocną tarczę przeciw koronawirusowi. Największym problemem nie jest więc konieczność doszczepiania zaszczepionych, a to, że właśnie wielu się nie zaszczepi w ogóle.


Co do głównego wątku - jak, moim zdaniem, powinna zachować się opozycja?

Otóż - przede wszystkim - powinna być do samego końca zjednoczona. No trochę będzie teraz podśmiechujek, jak w jednej sferze liderzy skaczą sobie do gardeł, oskarżając o zdradę/antyeuropejskość, a z drugiej wciąż - ramię w ramię - popierają wspólnego kandydata w Rzeszowie. I jak widać, to wspólne poparcie jak na razie przynosi efekty.

Powinna też cisnąć PIS do samego końca, ale nie formułując tego wprost brakiem poparcia. Chodzi o to by nie stawiać tego zero-jedynkowo: albo się zgodzicie na nasze warunki, albo my nie poprzemy KFO i cześć. Ta możliwość poparcia powinna cały czas czekać w zanadrzu, ale dopiero po wykorzystaniu wszystkich, możliwych środków. Jeśli wyborcy czy to KO, czy Lewicy usłyszeliby: "Tak, cisnęliśmy Kaczyńskiego do ostatniej sekundy, ale ten cholerny dyktator gotów byłby wejść w pakt z samym diabłem, więc praktycznie walczyliśmy z wiatrakami. Przykro nam, lecz mimo tego poprzemy fundusz, bo lepsze nawet takie pieniądze, skrzywione przez PIS, niż żadne", to na pewno większość z nich by to zrozumiała i nie zarzuciła im ani sprzeniewierzania się UE, ani popierania ramię w ramię PIS. I ta sama opozycja miała by później oręż na następne lata - przy każdej aferze, przy każdym sztucznie napompowanym samorządzie mogłaby powtarzać: "Widzicie, do czego doprowadzili? O brak takich praktyk walczyliśmy".

No ale było, minęło - Lewica postanowiła być świętsza od papieża, a nie zdziwi mnie, jak właśnie przestrzelili sobie kolano.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - Sofeicz - 30.04.2021

Cytat:Co do głównego wątku - jak, moim zdaniem, powinna zachować się opozycja?
PT opozycja (szczególnie ta prounijna) powinna po prostu ogłosić, że zagłosuje za, bez żadnych komentarzy.
Korona by im z głowy nie spadła, a PiSowi by to wybiło z ręki argument, że opozycja jest antyanty.


RE: Ruchawka wokół Funduszu Odbudowy - cobras - 01.05.2021

Cytat:Powinna też cisnąć PIS do samego końca, ale nie formułując tego wprost brakiem poparcia. Chodzi o to by nie stawiać tego zero-jedynkowo: albo się zgodzicie na nasze warunki, albo my nie poprzemy KFO i cześć. Ta możliwość poparcia powinna cały czas czekać w zanadrzu, ale dopiero po wykorzystaniu wszystkich, możliwych środków. Jeśli wyborcy czy to KO, czy Lewicy usłyszeliby: "Tak, cisnęliśmy Kaczyńskiego do ostatniej sekundy, ale ten cholerny dyktator gotów byłby wejść w pakt z samym diabłem, więc praktycznie walczyliśmy z wiatrakami. Przykro nam, lecz mimo tego poprzemy fundusz, bo lepsze nawet takie pieniądze, skrzywione przez PIS, niż żadne", to na pewno większość z nich by to zrozumiała i nie zarzuciła im ani sprzeniewierzania się UE, ani popierania ramię w ramię PIS. I ta sama opozycja miała by później oręż na następne lata - przy każdej aferze, przy każdym sztucznie napompowanym samorządzie mogłaby powtarzać: "Widzicie, do czego doprowadzili? O brak takich praktyk walczyliśmy".

No i Lewica właśnie ciśnie PiS do końca - https://wyborcza.pl/7,75398,27039803,lewica-staje-okoniem-wobec-planow-pis-glosowanie-funduszu-odbudowy.html#s=BoxOpImg8 PiS zaczął po swojemu kombinować, i dostaje już wyraźny sygnał, że takie coś mu nie wyjdzie. A resztę zobaczymy we wtorek, zupełnie się nie zdziwię, jeśli Lewica się wstrzyma, a ZA z PiSem zagłosuje tych potrzebnych 10 posłów PO, bo "się pomylili".


Cytat:No ale było, minęło - Lewica postanowiła być świętsza od papieża, a nie zdziwi mnie, jak właśnie przestrzelili sobie kolano.

Mogła sobie co najwyżej strzelić w stopę, nie można sobie ot tak przypadkiem strzelić/przestrzelić kolana, widać że broni w życiu nie nosiłeś i nie mam pojęcia, skąd ten związek frazeologiczny wziąłeś, ale proszę, nie używaj go więcej - https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/strzal-w-stope-czy-w-kolano;11818.html