+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Niewyjaśnione lub też zwyczajnie głupie (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Wątek: Szczególna Teoria Eteru (/showthread.php?tid=14940)
Szczególna Teoria Eteru - zefciu - 05.01.2022
Ostatnio trafiłem na takie coś:
https://rszostek.wixsite.com/science
I zaciekawiło mnie, bo opróczy typowo kubusiowego „Einstein jest głupi” autorzy rzeczywiście próbują stworzyć jakąś matematycznie spójną teorię alternatywną dla STW.
Nie mam zamiaru wydawać stówki na książkę, ale z tego co widzę w artykułach na stronie, wydaje mi się, że istota tej koncepcji polega na odrzuceniu założenia, że światło rozchodzi się we wszystkich kierunkach tak samo. Autorzy próbują w ten sposób dostarczyć alternatywnego wyjaśnienia dla eksperymentu M-M. W eterze światło propaguje się z tą samą prędkością w każdym kierunku. W innych układach — nie.
Problemem jest to, że ponieważ nie da się zmierzyć propagacji światła „w jedną stronę”, to nie ma eksperymentalnego sposobu określenia, czy nasz układ odniesienia jest eterem kosmicznym, czy nie jest. Zatem STE jest eksperymentalnie nieodróżnialna od STW, za to dodaje byty ponad potrzebę.
Nie wiem też, jak autorzy STE radzą sobie z Prawami Maxwella oraz z mechaniką kwantową. Podejrzewam, że robi się bałagan.
Jeśli zatem ktoś ma ochotę na małą dawkę szurii, która jednak nie jest całkowitym bełkotem, zapraszam do czytania i dyskusji.
RE: Szczególna Teoria Eteru - Sofeicz - 05.01.2022
Cytat:Szczególna Teoria Eteru jest kinematyką oraz dynamiką ciał. Wynika z niej, że istnieje uniwersalny układ odniesienia, w którym umiejscowiony jest wszechświat.
Problem w tym, że takowy uniwersalny układ odniesienia jak najbardziej istnieje, a stanowi go mikrofalowe promieniowanie tła.
RE: Szczególna Teoria Eteru - Fizyk - 05.03.2022
zefciu napisał(a): Zatem STE jest eksperymentalnie nieodróżnialna od STW, za to dodaje byty ponad potrzebę.Zacytuję z pamięci, więc być może niedokładnie, użytkownika "Fizyk" (który faktycznie jest profesorem fizyki) z Racjonalisty: "tam, gdzie bracia Szostek się nie mylą, tam nie mówią nic nowego; a gdzie mówią coś nowego, tam się mylą".
Sofeicz napisał(a): Problem w tym, że takowy uniwersalny układ odniesienia jak najbardziej istnieje, a stanowi go mikrofalowe promieniowanie tła.Mikrofalowe promieniowanie tła nie jest w żaden sposób bardziej uniwersalnym układem odniesienia niż Ziemia czy Słońce. Tzn. nie istnieje eksperyment, który można by wykonać w odizolowanym od zewnętrza laboratorium, a który wskazałby prędkość względem mikrofalowego promieniowania tła (a dokładniej, względem układu w którym jest ono jednorodne).
RE: Szczególna Teoria Eteru - Sofeicz - 05.03.2022
Fizyk napisał(a):Sofeicz napisał(a): Problem w tym, że takowy uniwersalny układ odniesienia jak najbardziej istnieje, a stanowi go mikrofalowe promieniowanie tła.Mikrofalowe promieniowanie tła nie jest w żaden sposób bardziej uniwersalnym układem odniesienia niż Ziemia czy Słońce. Tzn. nie istnieje eksperyment, który można by wykonać w odizolowanym od zewnętrza laboratorium, a który wskazałby prędkość względem mikrofalowego promieniowania tła (a dokładniej, względem układu w którym jest ono jednorodne).
Czyżby?
Cytat:Okazuje się, że mikrofalowe promieniowanie tła pozwala na określenie naszej prędkości względem układu, w którym to promieniowanie powstało. Dipol widoczny powyżej zgadza się z efektem Dopplera, gdybyśmy poruszali się z prędkością 368 ± 2 km/s względem całego CMB. Oznacza to, że gdybyśmy wyruszyli z taką szybkością w przeciwnym kierunku, obserwowalibyśmy promieniowanie reliktowe bez dipolu. Oczywiście tańsze i szybsze jest usunięcie go metodą komputerową niż poprzez rozpędzenie teleskopu do tak zawrotnej prędkości. Istnienie dipolu oznacza jednak, że nie każdy układ odniesienia układowi odniesienia równy i istnieje układ preferowany, układ, w którym z każdej strony dociera do nas praktycznie identyczne promieniowanie reliktowe. Grupa lokalna (grupa galaktyk obejmująca galaktykę Drogi Mlecznej) wydaje się poruszać z prędkością 627 ± 22 km/s w kierunku długości galaktycznej l = 276° ± 3°, b = 30° ± 3°. Prędkość Ziemi jest mniejsza, ponieważ składa się na nią kilka dodatkowych ruchów, takich jak ruch wokół Słońca czy ruch Słońca wokół środka galaktyki.
https://astronet.pl/autorskie/dipol-mikrofalowego-promieniowania-tla/
Podobnie twierdził też Meissner na jednym ze swoich wykładów.
RE: Szczególna Teoria Eteru - Fizyk - 06.03.2022
To co wkleiłeś mówi właśnie o tym układzie, w którym promieniowanie tła jest jednorodne, o którym też ja pisałem. Ale chodzi mi o to, że żeby zmierzyć prędkość względem tego układu, musisz mieć dostęp do promieniowania tła. To znaczy, nie jest to układ wyróżniony w sensie praw fizyki. Nie jest tak, że prędkość względem tego układu jest parametrem w jakiejś fundamentalnej zależności. Innymi słowy, istnienie tego układu nie narusza zasady względności.
RE: Szczególna Teoria Eteru - Sofeicz - 06.03.2022
Oczywiście masz rację - dla każdego obserwatora prawa fizyki są zachowane.
Czyli foton przelatujący przez galaktykę jest równy galaktyce przelatującej przez foton.
Żaden z tych przypadków nie jest wyróżniony i jest do tego odpowiednia matematyka.
Niemniej w kosmologii stosuje się bardziej swojskie podejście - ustala się barycentra różnych układów i analizuje przesunięcia dopplerowskie względem promieniowania tła.
Ps. Sorry za wymądrzanie się, nie jestem nawet w przedsionku wiedzy w tym zakresie i czasem się mózg lasuje.