Forum Ateista.pl
Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 (/showthread.php?tid=14961)



RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - DziadBorowy - 16.03.2022

Adam M. napisał(a): To jest jedyne co przychodzi mi do glowy jako powod tej wizyty, odbieram ja jako glownie kilkugodzinne zawracanie glowy Ukraincom dla polepszenia slupkow poparcia we wlasnych krajach. Jezeli poprawi to samopoczucie tym ostatnim to swietnie, ale ryzyko ze jakis zblakany rosyjski cruz walnie w pociag zawsze istnieje.

Słowenia - wybory za kilka miesięcy. Premierowi trochę pali się pod siedzeniem bo w ostatnich latach miał sporo przyjaznych fotek z Orbanem i Putinem.

Polska - wybory w przyszłym roku. Fotki Morawieckiego wraz z Kaczyńskim w Kijowie z pewnością mogłyby dobrze wyglądać w kampanii. Mogłyby gdyby nie to, że Kaczyński na tych fotkach wygląda na dość zdezorientowanego. A filmiki z nim to już mistrzostwo świata. Najpierw nie zauważa Zełenskiego, który chce się przywitać, potem któryś z premierów przegania go z mównicy i stoją z tym Morawieckim przy jednym mikrofonie wyglądając dość głupio. Oj coś wydaje mi się, że Kaczyńskiemu ta wizyta nie wyszła i lepiej by to wyszło gdyby ten nasz wybitny ekspert od spraw bezpieczeństwa został w swojej gawrze.

Jedynie Czechy świeżo po wyborach więc nie pasują do powyższej teorii.


Co ciekawe pojawiają się głosy, że ta wizyta nie była tak na prawdę konsultowana ani na szczeblu EU ani NATO. Ale nie wiem na ile to wiarygodne więc proszę traktować jako ciekawostkę do dalszej weryfikacji.

I jeszcze jedno:
https://www.pravda.com.ua/eng/

Tu jest stronka ukraińskiej "Prawdy" w wersji angielskiej. Dość wiarygodny portal. Samej wizycie premierów nie ma tam poświęconej większej uwagi - więc całkiem możliwe, że faktycznie Ukraińcy również potraktowali to jako zawracanie dupy.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Dwa Litry Wody - 16.03.2022

Kmat
Cytat:Pytanie, czy zachód z sankcjami i dozbrajaniem Ukrainy nie celuje w pidobny finał.
Znaczy się w rewolucję? Nie sądzę. Upadek Rosji byłby niekontrolowanym i nieprzewidywalnym, a przez to zbyt ryzykownym scenariuszem. Jej podbój zaś byłby kosztowny i nie dawałby żadnych perspektyw na zwrot z inwestycji. Rosję bezpieczniej sprowadzić do stanu w którym praktycznie wszystkie zasoby będzie musiała poświęcać na utrzymanie bieżącego reżimu. Z jednej strony zabezpieczy to przed kolejnymi inwazjami Ukrainę lepiej niż międzynarodowe gwarancje i nowe memoranda, z drugiej zaś umożliwi eksploatację rosyjskich zasobów, ale już na zachodnich warunkach, gdzie rurociągi nie są już narzędziem rosyjskiego szantażu, ale kroplówką, którą Zachód może Kremlowi luzować wedle uznania.
Cytat:Ja ogólnie widzę to jako swoiste powtórzenie DWS. […] I moim zdaniem historia się powtórzy - alianci i sowieci dogadają się w sprawie zaorania i rozebrania nazioli, zrobią to, po czym rozpoczną zimną wojnę. Tylko przez inne proporcje sił pójdzie to dużo szybciej. W końcu ile lat trzeba było, żeby zagnać Hitlera do Bunkra, a ile żeby zagnać Putina.
Opisałbym to tak -> wolnorynkowe liberalne demokracje (tzw. Zachód) vs. nacjonalistyczne kleptokracje (Rosja, Wenezuela  et consortes) vs. panoptykostyczny kolektyw (Chiny), a w tle państwa niezaangażowane zawierające oportunistyczne sojusze, ze szczególną rolą Indii. Co do reszty zgoda.

Ps.
W sumie to można powiedzieć, że Putinowi udało się spełnić marzenie o wielobiegunowym świecie. Duży uśmiech


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 17.03.2022

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/trybunal-w-hadze-orzekl-nielegalny-atak-rosji-skutki-moga-isc-naprawde-daleko/rj394bb

Cytat:To, co zrobił Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości w Hadze, decyzja o środkach tymczasowych, jaką podjął, jest bezwzględnie wiążąca dla obu stron konfliktu, tak Rosji, jak Ukrainy — mówi Onetowi prof. Ireneusz Kamiński z Instytutu Nauk Prawnych PAN i były sędzia ad hoc Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. — Nie ma opcji, by Rosja, która podlega jurysdykcji MTS w Hadze, zlekceważyła to zarządzenie, bo to mogłoby się wiązać z poważnymi konsekwencjami — podkreśla. — Tym bardziej że w punkcie 1. zarządzenia MTS jest wprost mowa, że Rosja ma natychmiast zaprzestać wszelkich działań wojennych w Ukrainie. Co ciekawe, Ukraina była w swoich wnioskach bardziej stonowana, prosiła o zaprzestanie działań wojennych w ciągu tygodnia, jednak MTS uznał, że potrzebne są zdecydowane kroki — mówi prof. Kamiński. — Ta decyzja trybunału zostanie od razu przesłana Rosji, za pośrednictwem jej ambasady w Holandii i jest ona wiążąca od zaraz — wyjaśnia prawnik.

Najdziwniejsza wojna ever. Ofiara chce dać więcej czasu agresorowi XD Sytuacja ruskich musi być zajebista. Widocznie Ukraińcy przejęli jakieś plany, przeszli do kontry i mają widoki na jakieś realne zdobycze, które dadzą im fenomenalne wyniki. BTW. Pinokio i Kaczafi muszą coś wiedzieć skoro pognali do Kijowa (dobry ruch, ale coś czuję, że mieli pewność bezpieczeństwa). Mam dwie tezy. Ruscy tak czy inaczej chcą się wycofać. Najebać problemów, nazabijać cywilów i zniszczyć co się da, ale nie chcą zostać bez żarcia i na chińskim postronku więc powalczą jeszcze parę dni. Ukraińcy mają chrapkę na sprzęt bez aprowizacji i chcą ruskich przegłodzić, zdziesiątkować jeszcze trochę i wyprzeć ruskich z pozycji okopanych a przy okazji poczekać na dojebanie jeszcze paru sankcji (słowa Zełenskiego, że "wam to się też opłaci"). Pośrednio Francja już wprowadza dotacje faworyzujące pompy ciepła i inne eko rozwiązania zmniejszające zapotrzebowanie na gaz a i u nas raptem parę miechów do Pipy z Danii a w połączeniu z gazoportem mamy solidną nadwyżkę nad zużyciem więc Niemcy mogą dokręcać kurek bez żalu. Więc zapotrzebowanie na ruski gaz spadnie totalnie. Stawiam, że ruscy mogą liczyć na zyski z Europy zmniejszone i o 30% co pozwoli ich trzymać za mordy, bo na Wschodzie będą mogli sprzedawać tylko za pół darmo co się przełoży pewnie na jakiś o połowę mniejszy zysk. Z ropą gorzej, ale może wydobycie uda się zwiększyć w Norwegii i Kanadzie. Jakby nie patrzeć Ruscy zostaną zamęczeni i sojusznicy Ukrainy chyba nie chcą dopuścić do zbyt szybkiej wygranej. Co prawda Japoński odzew o Kurylach miał zablokować i związać armie rosyjskie na Syberii, żeby nie było jak przerzucić sprzętu i wojsk, ale gdyby cały sprzęt, który został obiecany i oddawany w ratach trafił w pierwszym tygodniu na Ukrainę, to przy tym stanie sowieckiej techniki sama Ukraińska piechota i WOT by odparły siły pancerne nawet nie angażując zbytnio regularnych jednostek. Ot, chociażby samej broni przeciwlotniczej po deklaracjach Bidena ma trafić na Ukrainę więcej niż Rosja ma sił powietrznych. Bo tej przeciw pancernej już trafiło więcej niż ma czołgów a to co ma dolecieć to zasoby na zdobycie paru regionów w Rosji by wystarczyło. Czyżby celowo rozciągno wojnę, żeby za szybko nie wykrwawić Rosji? A może nikt się takiego blamażu nie spodziewał? No i pytanie co zrobić z Rosją i Stalinkiem? W tej sytuacji Putin na stołku oficjalnie nie może być partnerem dla Zachodu a i Wschód musi dać na wstrzymanie bo rozjebanie ONZ to podstawa do wznowienia roszczeń terytorialnych i wprowadzenia prawa silniejszego. A że aktualnie koksem nr.1 są USA to bez ONZ cały Świat może zakrzyknąć Wiwat Hegemon! I tyle. A na tym nie zależy nawet Stanom, bo co prawda z wojen żyją, ale w dobie space oper live mają ciekawsze zajęcia do zajęcia. Kuźwa, ciekawe to czasy. Ciekawe...


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Sofeicz - 17.03.2022

Lekko wkurwiająco-dołujące:


Cytat:Wysłanie amerykańskich żołnierzy na Ukrainę tylko przedłużyłoby konflikt  - przekazał Departament Stanu USA, komentując propozycję wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego. 


Czyli po normalnemu - "lepiej żeby Ukraina sama się szybko wykrwawiła, bo wszystkim się spieszy do normalności."


Cytat:- Jesteśmy zgodni co do tego, że nie powinniśmy przemieszczać naszych sił na terytorium Ukrainy.
Ciąży na nas odpowiedzialność, by ten konflikt nie wyszedł poza ten kraj - podkreślił w szef NATO Jens Stoltenberg.


Czyli po normalnemu - "niech gorze, byle na dalekiej Ukrainie, bo moglibyśmy się jeszcze poparzyć".

Brawo Panowie - realpolitik rulez.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Dwa Litry Wody - 17.03.2022

Sofeicz
Cytat:Czyli po normalnemu - "lepiej żeby Ukraina sama się szybko wykrwawiła, bo wszystkim się spieszy do normalności."
Ale co to znaczy "sama się szybko wykrwawiła"? Przecież Ukraina non stop otrzymuje wsparcie finansowe, polityczne, militarne i wywiadowcze bez którego tę wojnę dawno by już przegrała. Jakby Zachód chciał, żeby Ukraina tę wojnę przegrała, to zamiast broni przeciwpancernej słał by do Kijowa wyrazy poparcia i współczucia, a Rosja zamiast kolejnych sankcji dostawałby noty protestacyjne i wyrazy oburzenia. 
Cytat:Brawo Panowie - realpolitik rulez.
Ale przecież mają rację. Zbrojna interwencja NATO nie tylko wydłużyłaby obecny konflikt, ale zmieniłaby go z wojny w której giną tysiące w wojnę w której ginęłyby miliony.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 17.03.2022

Narzekania narzekaniem a tymczasem...

Znamy słabe punkty ruskiej wunderwaffe

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/rosyjskie-rakiety-iskander-dlaczego-tak-trudno-je-stracic/s7e9gp4

A wojna ma wykończyć Rusków za dni 10. Właściwie to 9...

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28230485,general-hodges-rosjanie-w-ciagu-10-dni-dotra-do-punktu-kulminacyjnego.html

I to jest esencja realpolitik. Jeżeli Hodges ma rację i 130 mięsa armatniego zostanie rzucane w zdezelowanych gratach na front to Putin zaserwuje Rosjanom hekatombę i klęskę na niespotykaną skalę. Ukraina będzie rozpierdolona także. Albo Putin ściągnie doświadczonych żołnierzy i wstawi na granice poborowych, albo rzuci mięsko na front. Jeżeli nie uda się zamknąć granic przed napływem informacji to 1917 się szykuje i kmat ma tu rację. Dozbrojeni Ukraińcy rozpierdolą młodzików, nabiorą sprzętu posowieckiego i będą mieli większość kart przetargowych w tym tą samą co mieli bolszewicy przed dojściem do władzy. Nastroje antywojenne. I wtedy cholera wie co wyniknie. Ruscy Chin się boją. Amerykańskiego prochoice'a nie zechcą. Kasparow na prezydenta?


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Rowerex - 17.03.2022

Gawain napisał(a): A wojna ma wykończyć Rusków za dni 10. Właściwie to 9...
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28230485,general-hodges-rosjanie-w-ciagu-10-dni-dotra-do-punktu-kulminacyjnego.html

Punkt widzenia zależy od... - to ciekawe, bo duzi chłopcy siedzący na górze wydają się patrzeć na to tak:
https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1

Ciekawostka - wcześniej czytałem przebąkiwania na ten temat - może pora nakręcić film Ghandi II:
https://www.ft.com/content/a5ee2d6b-693f-475d-80c6-0036c2657ef1

UWAGA: Treść linkowanych artykułów jest płatna, ALE gugiel potrafi ją "zhackować" i przeczytać - u mnie w googla należy wklepać nagłówki w cudzysłowiu "Ukraine and Russia explore neutrality plan in peace talks" oraz "India explores ‘rupee-rouble’ exchange scheme to beat Russia sanctions " i otworzyć przez guglowego linka... (ktoś mi wyjaśni jakim cudem tak się dzieje?)


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - lumberjack - 17.03.2022

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosjanie-musza-isc-na-wiec-poparcia-putina-nakaz-dla-pracownikow-budzetowki/vyhzy5j,79cfc278

Cytat:W piątek w całym kraju odbędą się wiece z okazji ósmej rocznicy aneksji Krymu oraz na znak poparcia dla "operacji wojskowej" w Ukrainie. Jak donosi rosyjska gazeta Kommiersant, pracownikom budżetowym w całej Rosji nakazuje się, aby 18 marca wzięli udział w wiecach poparcia dla Władimira Putina i wojny.

Jak za komuny.

Cytat:Prezydent Władimir Putin wygłosił w środę ostre ostrzeżenie przed rosyjskimi "zdrajcami", których, jak powiedział, Zachód chce wykorzystać jako "piątą kolumnę" do zniszczenia kraju.

Putin zaatakował Rosjan, którzy jego zdaniem są bardziej mentalnie zjednoczeni z Zachodem niż z Rosją. Powiedział, że naród rosyjski szybko będzie w stanie odróżnić zdrajców od patriotów.

- Oczywiście oni (Zachód) będą próbowali postawić na tak zwaną piątą kolumnę, na zdrajców - na tych, którzy zarabiają pieniądze tutaj, ale mieszkają tam. Żyją, nie w sensie geograficznym, ale w sensie ich myśli, ich niewolniczego myślenia - powiedział ministrom rządu.

- Każdy naród, a zwłaszcza naród rosyjski, zawsze będzie potrafił odróżnić prawdziwych patriotów od szumowin i zdrajców, i po prostu wypluć ich jak muszkę, która przypadkowo wleciała mu do ust - kontynuował.

Agresywny ton był zaskakujący nawet jak na Putina, który od lat rozprawia się z krajowymi przeciwnikami i wygłasza gorzkie tyrady przeciwko Zachodowi.

https://www.rp.pl/polityka/art35878701-putin-ostrzega-rosje-przed-prozachodnimi-zdrajcami-i-szumowinami

Już się zaczyna walka z wrogami wewnętrznymi. Jak za komuny.

Rozkułaczanie, znaczy się nacjonalizowanie, chwila moment i też się zacznie:

Cytat:Rosyjskie władze rozważają przejęcie kilkuset samolotów, wydzierżawionych od zachodnich firm. Maszyny są warte łącznie ponad dziewięć miliardów euro. Eksperci oceniają, że „nacjonalizacja” samolotów, którą planuje Rosyjska Agencja Transportu, byłaby zwykłą kradzieżą.

https://www.tvp.info/59031903/rosja-ukradnie-kilkaset-samolotow-groza-nacjonalizacja-przepisuja-z-bermudow-do-rosji

---

W ogóle nie jestem pewien, ale chyba Rosja nie zamierza zająć Ukrainy.

1) Wszystko rozwalają, wszystkich zabijają
2) Kradną co się da jak szarańcza:

Cytat:Jak zauważa wywiad na Telegramie, w liście Szojgu prosi o zgodę na "totalny wyrąb" ukraińskich lasów, krzewów i nasadzeń zielonych. Jak podkreślono, planowany jest wyrąb "dowolnej intensywności" drzew "w dowolnym wieku", niezależnie od formy własności i kategorii gruntu "z prawem wykorzystania pozyskanego drewna".

Drewno niewykorzystane na potrzeby Rosji miałoby zostać sprzedane, zaś uzyskane środki przeznaczone na potrzeby armii rosyjskiej.

Ja nie wiem kurna... jeśli zamierzają tam rządzić, to sami sobie robią pod górkę. Taka taktyka jest dla mnie niezrozumiała no chyba, że chcą mieć kolejną Czeczenię bez żadnej gospodarki będącą wyłącznie ciężarem dla Rosji.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 17.03.2022

https://www.wprost.pl/swiat/10657870/wywiad-usa-informuje-o-oszalamiajacych-stratach-rosji-zolnierze-nie-rozumieja-dlaczego-walcza.html?utm_source=pushpushgo&utm_medium=push&utm_campaign=2022-03-17T11:58


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - lumberjack - 17.03.2022

Cytat:- Przez brak sankcji na surowce z Rosji możemy obserwować umacnianie się kursu rubla. Płynie obecnie więcej gazu na Zachód niż przed wojną - zauważa Piotr Arak, dyrektor Polskiego Instytutu Ekonomicznego. Wtóruje mu inny ekonomista z PIE Marcin Klucznik: - Sankcje Zachodu nie działają tak, jak powinny - uważa.

W ciągu ostatnich pięciu dni rubel umocnił się o ponad 25 proc. Rosyjska waluta odrobiła już większość strat względem okresu sprzed wojny

- zauważa Marcin Klucznik, ekonomista z Polskiego Instytutu Ekonomicznego. To jego zdaniem jeden z powodów, dla których sankcje Zachodu nie działają tak, jak powinny.

Wtóruje tu dyrektor PIE, Piotr Arak:

Przez brak sankcji na surowce z Rosji możemy obserwować umacnianie się kursu rubla. Płynie obecnie więcej gazu na Zachód niż przed wojną, a eksport się zmniejszył, co oznacza, że więcej dewiz zostaje w Rosji

- pisze ekonomista.

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28229346,rubel-odrobil-juz-wiekszosc-strat-od-poczatku-wojny-sankcje.html#s=amtp_pnHP_related


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 17.03.2022

lumberjack napisał(a): W ogóle nie jestem pewien, ale chyba Rosja nie zamierza zająć Ukrainy.

1) Wszystko rozwalają, wszystkich zabijają
2) Kradną co się da jak szarańcza:

Cytat:Jak zauważa wywiad na Telegramie, w liście Szojgu prosi o zgodę na "totalny wyrąb" ukraińskich lasów, krzewów i nasadzeń zielonych. Jak podkreślono, planowany jest wyrąb "dowolnej intensywności" drzew "w dowolnym wieku", niezależnie od formy własności i kategorii gruntu "z prawem wykorzystania pozyskanego drewna".

Drewno niewykorzystane na potrzeby Rosji miałoby zostać sprzedane, zaś uzyskane środki przeznaczone na potrzeby armii rosyjskiej.

Ja nie wiem kurna... jeśli zamierzają tam rządzić, to sami sobie robią pod górkę. Taka taktyka jest dla mnie niezrozumiała no chyba, że chcą mieć kolejną Czeczenię bez żadnej gospodarki będącą wyłącznie ciężarem dla Rosji.

https://www.wprost.pl/swiat/10657870/wywiad-usa-informuje-o-oszalamiajacych-stratach-rosji-zolnierze-nie-rozumieja-dlaczego-walcza.html?utm_source=pushpushgo&utm_medium=push&utm_campaign=2022-03-17T11:58

Ruscy chcą nakraść co się da, bo ich władze zostały oskubane jak indyki. A nie ma na Ukrainie jak ukraść czegoś sensownego, bo ani torów, ani aprowizacji poza jakimiś dostawczakami i tirami. Zostają lasy. W lasach siedzi partyzantka to chcą wyciąć bo łatwo tego dokonać, można opchnać za granicę i nikt się nie zorientuje z jakiego to lasu. Na wypadek wycofywania się i prowadzenia ostrzału każdy las jest miejscem do prowadzenia wycieczek z ręcznymi wyrzutniami i granatnikami. Poza tym dezercja w szczerym polu jest trudniejsza. To znak. Znak, że te amerykańskie 7k trupów to może być niedoszacowana grupa. Amerykańce mówią o nawet 28k rannych i zabitych w trzy tygodnie. Po miesiącu oficjalne dane będą mówić o conajmniej 35k. Czyli ujebaniu 20-22% całej Niezwyciężonej Armii Czerwonej. A jak zacznie padać. A w końcu zacznie, to bez drewna na podkłady całość sił zostanie związana w polu i na przesmykach. Dezerterzy porzucą sprzęt bo będą niemobilnymi grupami o ustalonych pozycjach i ich sytuacja zamieni się w kotłowaninę. Będą punktowo likwidowane wyrzutnie i wsparcie z powietrza a front z centrum kraju będzie szedł po wygodnych drogach i będzie miał zabezpieczoną ukraińską aprowizację. Ruscy zaś będą mogli się tylko cofać albo jebać z Iskanderów czy innych średnio i daleko zasięgowych rzeczy. Przecież kilka zwartych ataków z powietrza na tyły kolumn Rosjan i nie będą mieli jak się wycofać a po błocie nie pojadą czołgi i ciężki sprzęt. I co wtedy? Masakra na północy na nieopisaną skalę. Siły że zdobyczną techniką ruszą na wschód i południe a transporty z amerykańską bronią wymuszą blokady na rozwijanych frontach. Od wschodu Ukraińcy staną żeby odcinać aprowizację, z północy będą spychać ruskich do Morza. I jak się wycofają jak liczba helikopterów znacząco zmalała a statki nie podpłyną na odległość strzału z konwencjonalnych broni, krótkiego zasięgu? Wpław będą ruscy się wycofywać? Tratwy robić? Ten 64 kilometrowy korek nie jest niszczony bez powodu. Ukraińcy liczą, że to wszystko trafi w ich ręce. Podobnie jak masa jeńców, którymi będą szantażować i manipulować społeczeństwem rosyjskim. Jak dla mnie fenomenalnie to rozegrane. A pomyśl co się stanie jak wyjdzie faktyczna liczba trupów i strat. Putina sami Rosjanie znienawidzą.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Ayla Mustafa - 18.03.2022

@temat Migów

No ale ja dalej nie rozumiem, dlaczego przekazanie/sprzedaż myśliwców miałaby by być problematyczna. Broń jak broń. Przecież broń już przekazujemy ostro i powinniśmy jeszcze ostrzej.

A co do wyjazdu Kaczyńskiego i Morawieckiego - bardzo dobry ruch dla mnie. Jedna z najlepszych decyzji polskiego rządu od wielu lat. Rosja się ciągle upokarza militarnie, ale i tak Kaczyński i Morawiecki wykazali się dobrą odwagą. Tylko ten pomysł wysłania misji pokojowej NATO lub szerszego sojuszu, która to misja będzie mogła się bronić, jest pomysłem teraz zbytnio ryzykownym. Teraz przekracza dla mojej intuicji granicę mądrego nacisku. Jeżeli X żołnierzy NATO zginęłoby z powodu małpiego odpału kadyrowców, to jak wtedy odpowiedzieć? Nie możemy stawać przed faktami dokonanymi i rozmiękczać nieprzekraczalnej "intymności" NATO.

kmat napisał(a): Ja ogólnie widzę to jako swoiste powtórzenie DWS. Tam były realnie czy bloki: aliancki, naziolski i sowiecki. Główny konflikt szedł między blokiem alianckim a naziolskim, natomiast blok sowiecki działał tu mocno oportunistycznie. W końcu blok sowiecki sprzymierzył się z silniejszym blokiem alianckim przeciw słabszemu naziolskiemu (pomimo takich czy innych flirtów naziole i sowiety były jednak na kursie na zderzenie). Teraz sytuacja się jakby powtarza. Zachód to jak poprzednio nowi alianci. Nowi naziole to Rosja z przyległościami (Białoruś, może Iran). Nowi sowieci to Chiny, Turcja, Pakistan, docelowo pewnie arabskie petromonarchie. I moim zdaniem historia się powtórzy - alianci i sowieci dogadają się w sprawie zaorania i rozebrania nazioli, zrobią to, po czym rozpoczną zimną wojnę. Tylko przez inne proporcje sił pójdzie to dużo szybciej. W końcu ile lat trzeba było, żeby zagnać Hitlera do Bunkra, a ile żeby zagnać Putina.

Ja tak samo widzę całą sytuację. Tylko nie pomyślałem o tym, żeby wpisać Turcję i Pakistan do ekipy sowietów. Ale faktycznie oportunizm ogółem lepiej opisuje tę stronę niż nawiązanie do komunizmu.
Tak. Będzie druga zimna wojna - Zachód versus Chiny Ludowe. Chiny Ludowe nie pójdą dziś u boku Moskwy na konfrontację z Zachodem, bo władze z Pekinu uważają, że dzięki połączeniu nowych technologii i zamordyzmu za kilkadziesiąt lat same podbiją Zachód za pstryknięciem paluszków, gdy już urosną dzięki swemu systemowi. Moim zdaniem władze ChRL uważają, że naród chiński jest wyjątkowy, a nowe technologie (sztuczna inteligencja, big data itd.) z pozycji scentralizowanej będą lepiej zarządzały zasobami dla siły kraju niż rozproszony i nastawiony na prywatne interesy model państw Zachodu. Dochodzić też tu może różnego rodzaju wiara w to, że Chińczycy są zdolni do czynów co do których Zachód ma jakieś opory, więc to Chińczycy wygrają (np. kwestia inżynierii genetycznej i zrobienia z całego kraju roju pszczół ze ściśle wyspecjalizowanymi rolami).
Oczywiście ja nie wierzę, że ChRL przegoni Zachód. Wierzy w to jednak władza w Pekinie. Stąd nie będą płakać nawet jak Zachód przejmie większość potencjału dzisiejszej rosji. Dziś połączony potencjał rosji i ChRL to dla Xi mało w porównaniu do tego, czym według niego będzie ChRL za np. 30 lat. Stąd wojna rosja+ChRL versus Zachód jest z perspektywy władz chińskich bez sensu. Lepiej w przyczajeniu zaczekać. Zachód na wszelki wypadek rzuci jednak Pekinowi z około 1/3 potencjału rosji, by mieć pewność, że Xi pójdzie grzecznie z nami. Po rozbiorze rosji Zachód i ChRL spojrzą sobie w oczy i synchronicznie powiedzą: "wierzymy, że nasz system społeczno-ekonomiczny jest lepszy niż wasz - sprawdźmy więc, kto ma rację". Zaczną wtedy np. zimnowojennie walczyć o strefy wpływów w Afryce i w Azji. A za dziesiątki lat Pekin przegra, tak samo jak przegrał inny czerwony moloch. A wtedy... już będzie ogółem spokojnie na świecie. Żadnego politycznego zagrożenia globalnego.

Racja co do tych proporcji sił i "bunkrowania" putlera. Przecież nie ma nawet odpowiednika imperialnej Japonii. No a Neomussolini to... Łukaszenka? Bez żartów. Putlerland to też ogółem słabizna w porównaniu z zagrożeniem nazistowskim. To naprawdę jak gwiezdowojenny First Order wobec Imperium. Jak Starkiller wobec Gwiazdy Śmierci.

EDIT:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=514701036889190&id=100050478939975
Ciekawe. Nie we wszystkim się tu zgadzam, ale faktycznie Polska, Węgry i Turcja mają oportunistyczny, obrotowy potencjał i w razie dominacji rosyjskiej w wojnie kraje te mogłyby balansować (na zasadzie: kto da więcej) między Zachodem a rosją (co Węgry już chyba nawet robią, bo nawet Turcja więcej dobrego czyni dla Ukrainy), albo nawet przejść bardziej na stronę rosji. Smutny Wychodzi na to, że i my jesteśmy teraz w grupie "sowietów".


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Dwa Litry Wody - 18.03.2022

Mustafa Mond
Cytat:No ale ja dalej nie rozumiem, dlaczego przekazanie/sprzedaż myśliwców miałaby by być problematyczna. Broń jak broń. Przecież broń już przekazujemy ostro i powinniśmy jeszcze ostrzej.
Zasadniczo chodzi o to by ogon nie zaczął machać psem tj. by Ukraina nie miała możliwości samodzielnego przeprowadzenia nieusankcjonowanej przez Zachód eskalacji konfliktu, która wymusiłaby zwiększenie zaangażowania państw zachodnich poza obecnie akceptowalny dla nich poziom kosztów i ryzyka. Skoro Zachód zaangażował się w ten konflikt, to chce zachować kontrolę nad jego przebiegiem i warunkami zakończenia.
Kolejna kwestia ma charakter czysto komunikacyjny. Otóż nie wolno zapominać, że rodzaj środków bojowych jakie są przekazywane Ukrainie sam w sobie stanowi deklarację stanowiska jakie wobec bieżącego konfliktu zajmuje Zachód. Przekazanie uzbrojenia, którego zasadniczym przeznaczeniem jest prowadzenie działań obronnych (ręczne wyrzutnie pocisków przeciwlotniczych i przeciwpancernych, systemy obrony przeciwlotniczej), a nie zaczepnych (bojowe wozy piechoty, śmigłowce i samoloty bojowe) komunikuje Federacji Rosyjskiej, że choć nie akceptujemy jej próby zbrojnego podporządkowania sobie Ukrainy to nie będziemy (przynajmniej na bieżącym etapie) wspierać Kijowa w próbach zbrojnego przywrócenia granic sprzed lutego 2014 r. lub w jakichkolwiek ofensywnych działaniach prowadzonych na terytorium Federacji Rosyjskiej. Innymi słowy – nie chcemy z wami wojny, Krym i Donbas możecie sobie zabrać, ale Ukrainy wam już nie oddamy.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - lumberjack - 18.03.2022

Cytat:Przenośny Przeciwlotniczy Zestaw Rakietowy Piorun może za chwilę stać się eksportowym hitem naszego rodzimego przemysłu zbrojeniowego. Kilkaset zestawów już zarezerwowała sobie amerykańska armia, a niewykluczone, że w przyszłości usłyszymy o innych krajach zainteresowanych nabyciem tej broni. To efekt wojny w Ukrainie, gdzie zestawy Piorun pokazują pełnię swoich nieprzeciętnych możliwości, walcząc z rosyjskim agresorem.

Przypomnijmy, Polska przekazała to wyposażenie dla naszego sąsiada na początku lutego i była to bardzo trafna decyzja. Ukraińscy żołnierze są bowiem niezwykle zadowoleni z działania tej broni:

Informacja od wysokiego urzędnika wojskowego z Ukrainy: są zachwyceni polskimi przenośnymi zestawami przeciwlotniczymi Piorun. Są niezawodne, celne, rewelacyjnie spisują się w nocy.

Broni, dzięki której nasz kraj trafił do elitarnej czołówki "trzech państw (obok USA i Rosji) dysponujących technologiami przenośnej precyzyjnej broni przeciwlotniczej nowej generacji", mówi dla "Rzeczpospolitej" Andrzej Kiński, ekspert militarny i szef pisma "Wojsko i Technika". Ekspert dodaje, iż polska konstrukcja jest wręcz lepsza od amerykańskich pocisków Stinger, ma też większy zasięg oraz pułap rażenia niż rosyjskie, nowoczesne zestawy Wierba.

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/ukraincy-zachwyceni-rosjanie-zaskoczeni-piekielna-skutecznosc-polskich-pociskow/k0v2ere

---

https://wiadomosci.onet.pl/opinie/dlaczego-eksperci-do-konca-wierzyli-ze-do-wojny-z-ukraina-nigdy-nie-dojdzie/3n54n0d

Cytat:To jest tekst niezwykły. Iwan Timofiejew, bardzo znany rosyjski analityk spraw międzynarodowych, autor ponad 30 książek i uczestnik najważniejszych międzynarodowych konferencji na temat bezpieczeństwa, dyrektor programowy związanej z rosyjskim MSZ-em Rady Spraw Zagranicznych oraz profesor Uniwersytetu MGiMO, kuźni rosyjskich kadr dyplomatycznych, opisuje w poniższym tekście swój szok przebiegiem wojny w Ukrainie i analizuje konsekwencje, jakie Rosja za to ponosi i poniesie. Tekst jest bardzo ważny, bo pokazuje starannie maskowany, ale jednak wyraźny rozdźwięk pomiędzy Kremlem i rosyjskimi elitami politycznymi po trzech tygodniach rosyjskiej katastrofy wojskowej w Ukrainie.

Artykuł w linku. Rzeczywiście ciekawy. Że też gościu nie bał się go napisać i opublikować. Co ciekawe kiedy się czyta ten artykuł ma się wrażenie, że gościu musiał mieć/ma dostęp do rzetelnych informacji, a nie tylko do propagandy państwowych mediów.

Mustafa Mond napisał(a): Zaczną wtedy np. zimnowojennie walczyć o strefy wpływów w Afryce i w Azji. A za dziesiątki lat Pekin przegra, tak samo jak przegrał inny czerwony moloch. A wtedy... już będzie ogółem spokojnie na świecie. Żadnego politycznego zagrożenia globalnego.

W Afryce może powstać coś, co mogłoby stać się konkurencją dla USA i Chin. Tam jest mega niewykorzystany potencjał. Zobaczysz, kiedyś jeszcze Czibamby i Bambucze dadzą popalić światu. Wszystko dopiero przed nimi. Powtórzą rozwój gospodarczy Zachodu i Chin, a potem powstaną jakieś Stany Zjednoczone Afryki.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 18.03.2022

Unia Afrykańska już działa Oczko Ale przy tym poziomie kleptokracji w części państw... Wakanda to dopiero za kilka dekad będzieDuży uśmiech


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - DziadBorowy - 18.03.2022

Lista firm, które wycofały się z Rosji całkowicie, częściowo, oraz tych które tego nie zrobiły.

https://som.yale.edu/story/2022/over-400-companies-have-withdrawn-russia-some-remain

Z tych największych działających w Polsce, które odmówiły ograniczenia działalności w Rosji to:
Leroy Merlin
Auchan
Decathlon
Oriflame
Asus
LG
Subway

Większość z powyższych to firmy francuskie.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Iselin - 18.03.2022

Dwa tygodnie temu Macron spotkał się z szefami niektórych dużych firm i zasugerował, żeby się tak nie spieszyli z tym wycofywaniem.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Fanuel - 19.03.2022

I mnie to nie dziwi. "Operacja Specjalna" zakończy się "sukcesem" już niedługo. Zelenski dostanie do wyboru zwycięstwo militarne i przyklepanie Krymu a Ruscy dostaną łomot i wyjdą. Tylko, że Rosja nie może być zglebiona jak Niemcy po IWŚ, bo skończy się to zaborem chińskim i wariatkowem naziolskim bez szans na poprawę. No i zacznie się wyszukiwanie wrogów wewnętrznych i walenie po jakichś Buriatach, Czukczach i ukrytej opcji Japońskiej/Chińskiej/Mongolskiej/Tureckiej... Kompletny blamaż, upokorzenie i rozwalenie gospodarki to cena jakiej nie zapłaci Rosja. Podejrzewam, że to będzie straszak a ceną będzie łeb Putina.


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - Sofeicz - 19.03.2022

Iselin napisał(a): Dwa tygodnie temu Macron spotkał się z szefami niektórych dużych firm i zasugerował, żeby się tak nie spieszyli z tym wycofywaniem.
No właśnie.
W okolicy mam Leroy Merlin, Auchan, Decathlon.
Chyba zainwestuje w spray i objebię im elewacje hasłem "kacapskie Z-JEBY".


RE: Wojna Rosyjsko-Ukraińska 2022 - DziadBorowy - 19.03.2022

Sofeicz napisał(a):
Iselin napisał(a): Dwa tygodnie temu Macron spotkał się z szefami niektórych dużych firm i zasugerował, żeby się tak nie spieszyli z tym wycofywaniem.
No właśnie.
W okolicy mam Leroy Merlin, Auchan, Decathlon.
Chyba zainwestuje w spray i objebię im elewacje hasłem "kacapskie Z-JEBY".

Nowe logo:
[Obrazek: rSvz1uT.jpg]