Cytat:Nie wyrządzajcie szkody ludziom! Szkody są powodowane przez złe zamysły, nierządy, kradzieże, chciwości, niegodziwości, oszustwa, wyuzdania, zazdrości, bluźnierstwa, pychę, głupotę. Szkodzeniem jest gniew, zabijanie, pożądliwość, cudzołóstwo, brak szacunku, kłamstwo i niewierność.

Cytat:Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Szczęśliwi, którzy wprowadzają pokój. Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją koszulę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was znieważają i prześladują.

Cytat:Pewien człowiek wpadł w ręce zbójców. Ci nie tylko że go obdarli, lecz jeszcze rany mu zadali i zostawiwszy na pół umarłego, odeszli. Przypadkiem przechodził tą drogą pewien kapłan; zobaczył go i minął. Tak samo poborca pieniędzy, gdy przyszedł na to miejsce i zobaczył go, minął. Pewien zaś Samarytanin, będąc w podróży, przechodził również obok niego. Gdy go zobaczył, zlitował się. "Któryż z tych trzech okazał się, według twego zdania, bliźnim tego, który wpadł w ręce zbójców?" "Ten, który mu okazał miłosierdzie." "Idź, i ty czyń podobnie!"

Cytat:Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu. Ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż do siedmiu razy? Nie mówię ci, że aż do siedmiu razy, lecz aż do siedemdziesięciu siedmiu razy. Nie sądźcie, abyście nie zostali osądzeni; nie potępiajcie, abyście nie zostali potępieni; uwalniajcie, a zostaniecie uwolnieni. Weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Bo byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie. Kiedy widzieliśmy Cię w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie? Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnie uczyniliście.

Cytat:Byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie. Kiedy urządzasz przyjęcie, zaproś ubogich, kalekich, kulawych i niewidomych. Kto ma dwie tuniki, niech jedną da temu, który nie ma; a kto ma żywność, niech tak samo czyni. Każdemu, kto cię prosi, dawaj. Pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. Dawajcie, a będzie wam dane; miarę dobrą, natłoczoną, utrzęsioną i przesypującą się dadzą w zanadrza wasze. Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie. Sprzedajcie wasze mienie i dajcie jałmużnę! Sprawcie sobie sakiewki, które nie niszczeją, skarb niewyczerpany w niebie, gdzie złodziej się nie dostaje ani mól nie niszczy.

Cytat:Jak trudno będzie posiadającym pieniądze wejść do królestwa Bożego. Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne. Kupcy i handlarze nie wejdą do miejsca mego Ojca. Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugiego zlekceważy. Nie możecie służyć Bogu i mamonie.
Pewien bogaty człowiek miał rządcę, którego oskarżono przed nim, że trwoni majątek. Przywołał go do siebie i rzekł mu: "Cóż to słyszę o tobie? Zdaj sprawę z twego zarządu, bo nie będziesz mógł być rządcą." Wtedy rządca pomyślał: "Co ja pocznę, skoro mój pan pozbawia mnie zarządu? Kopać nie mam sił, żebrać się wstydzę. Wiem co uczynię, żeby mnie ludzie przyjęli do swoich domów, gdy będę usunięty z zarządu." Przywołał więc do siebie każdego z dłużników swego pana i zapytał pierwszego: "Ile jesteś winien mojemu panu?" Ten odpowiedział: "Sto baryłek oliwy." On mu rzekł: "Weź swoje kwity, siadaj prędko i napisz pięćdziesiąt." Następnie pytał drugiego: "A ty ile jesteś winien?" Ten odrzekł: "Sto korców pszenicy." Mówi mu: "Weź swoje kwity i napisz: osiemdziesiąt." I Pan pochwalił nieuczciwego rządcę, że roztropnie postąpił. Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną.

Cytat:Wiecie, że ci, którzy uchodzą za przywódców narodów, panują nad nimi, a ich wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie między wami. Lecz kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem wszystkich.
W czasie wieczerzy nalał wody do miednicy. I zaczął umywać uczniom nogi i ocierać prześcieradłem, którym był przepasany. Podszedł więc do Szymona Piotra, a ten rzekł do Niego: "Panie, Ty chcesz mi umyć stopy?" "Tego, co czynię, ty teraz nie rozumiesz, ale później pojmiesz." "Nie, przenigdy mi nie będziesz stóp umywał." "Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał cząstki ze Mnie." A kiedy umył ich stopy, zapytał: "Czy rozumiecie, co wam uczyniłem? Wy Mnie nazywacie Nauczycielem i Panem i dobrze mówicie, bo nim jestem. Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam stopy, to i wyście powinni sobie nawzajem umywać stopy. Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem."

geranium napisał(a):Ateiści rzadziej są ksenofobami i szowinistami. Ale tu mogę się mylić.

geranium napisał(a):Czy Jezus był faktycznie rewolucjonistą

geranium napisał(a): Jak go rozwiązywać?

Cytat:Pacyfizm. Są kościoły, które serio podchodzą do pacyfizmu. Ich członkowie nie podejmują służby wojskowej i nie chcą uczestniczyć w wojnach. 
Czy ateiści są pacyfistami?
Raczej nie.

Cytat:Ateiści rzadziej są ksenofobami i szowinistami. Ale tu mogę się mylić.

Cytat:Czy Jezus był faktycznie rewolucjonistą i czy był po stronie biednych i spragnionych. Wykładnie jego słów są bardzo różne.

InspektorGadżet napisał(a):

geranium napisał(a):Ateiści rzadziej są ksenofobami i szowinistami. Ale tu mogę się mylić.

Jak Darwin, Hitler czy Rewolucjoniści Francuscy (tutaj należy zaznaczyć że część była ateistami część miała poglądy heretyckie i antykatolickie ale ateistami niektórych ciężko nazwać)? Masz jakąś statystykę na potwierdzenie tych słów czy tak sobie rzucasz coś w eter?

geranium napisał(a):Czy Jezus był faktycznie rewolucjonistą

Społecznym może. Pretekstem ukrzyżowania Jezusa według sanhedrynu było to że w ich mniemaniu podważa legalną władzę Rzymską. Nie jest prawdą jakoby Piłat żył w złych stosunkach z żydami. Rzymowi nie opłacało się wojować z tak małą prowincją dlatego Rzym robił różne ustępstwa na Rzecz Izraela. Z tego co pamiętam Piłat zrobił posąg Cezara w swoim pałacu gdy żydzi doniesli o tym Cezarowi ten kazał mu ten posążek zdjąć

InspektorGadżet napisał(a): Społecznym może. Pretekstem ukrzyżowania Jezusa według sanhedrynu było to że w ich mniemaniu podważa legalną władzę Rzymską.

Cytat:I tu natrafiamy na kon­cepcję Hitlera.... itd.

Cytat:Chrystus nie robił żadnej tajemnicy ze swego nastawienia do narodu żydowskiego, sięgnął, gdy było to potrzebne, do bicza, ażeby wypędzić ze świątyni tych wrogów ludz­kości…

Jaques napisał(a):

InspektorGadżet napisał(a): Społecznym może. Pretekstem ukrzyżowania Jezusa według sanhedrynu było to że w ich mniemaniu podważa legalną władzę Rzymską.

Chodzi ci o pretekst-wymówkę, czy o powód- tylko się przejęzyczyłeś? Pytam, bo chyba ważniejszy jest powód działania. Jaki on był twoim zdaniem?

Cytat:I tu natrafiamy na kon­cepcję Hitlera.... itd.

Hitler cierpiał biedę w młodości, kiedy próbował zostać artystą i był bezdomny. Wtedy pewnie zaczął upatrywać źródła swoich problemów wśród bogatych rodzin żydowskich. Jednak antysemityzm to nie jego pomysł.

Cytat:Chrystus nie robił żadnej tajemnicy ze swego nastawienia do narodu żydowskiego, sięgnął, gdy było to potrzebne, do bicza, ażeby wypędzić ze świątyni tych wrogów ludz­kości…

Wypędzał tych ludzi, nie dlatego, że byli Żydami, ale dlatego że zajmowali się handlem (patrz pkt 6 w ankiecie).

Jaques napisał(a): Świat nie jest idealny, więc zdarzają się i ludzie, którzy błądzą. Najczęściej spośród przegranych wskazuje się tych złych, a wygrani udają świętoszków. Wracając do "testu" mam takie zdanie:

Ad 1. Nie szkodzić innym
W teorii podpisuję się obiema rękami. Czy w praktyce ściśle się tego trzymam? Pewnie nie, ale zawsze mogę się poprawiać. I chyba o to w tym chodzi.

Ad 2. Pacyfizm
Jestem za. Nie uznaję zabijania ludzi za uzasadnione czymkolwiek. Uważam, że wojny to wynik zbyt małej pracy ludzi na rzecz pokoju. Trzeba pracować zwłaszcza w czasach pokoju, wskazując dobre wzorce i budować mechanizmy dialogu i bezpieczeństwa w oparciu o osiągnięcia naukowe.

Ad 3. Otwartość
To coś więcej niż tolerancja. Jestem na "tak". Podstawą otwartości jest dobra edukacja i dostęp do rzetelnych informacji. Brak edukacji, propaganda, cenzura - to szkodzi otwartości.

Ad 4. Sprawiedliwość
Indywidualnie mogę wybaczać i powiem, że jest to ciekawe. To nie jest tak, że powiem sobie "teraz wybaczam", tylko to następuje stopniowo, dzień po dniu, i stopniowo odzyskuję spokój. Żal mi ludzi w więzieniach, ale nie dlatego, że popieram ich przestępstwa. Uważam, że trzeba szukać innych rozwiązań.

Ad 5. Solidarność
Tu nie jestem wyjątkiem. Jest mnóstwo możliwości by pomagać i można wymyślić jeszcze więcej.

Ad 6. Uczciwość
Ja to rozumiem tak: wartością jest praca, a nie pieniądze. Jeżeli pieniądz rodzi pieniądz, to jest to bez sensu. Przy małych kwotach pieniądze są użyteczne, ale kiedy zaczynają się kumulować, to przestają być uczciwym narzędziem. Jeżeli 1% ludzi na świecie ma 50% pieniędzy, to sytuacja jest patologiczna. Mam nadzieję, że wkrótce powstanie inne rozwiązanie - może dzięki internetowi?

Ad 7. Mądra władza
W tej kwestii również może pomóc internet. Już teraz ludzie współpracują i organizują się bez wybierania przywódców. Czemu nie wybierać przywódców? Bo zawsze siebie postawią na pierwszym miejscu, a nie innych. Nawet gdy początkowo mają dobre zamiary, to z czasem o tym zapominają. Przyzwyczajają się do władzy i boją się ją stracić, a wtedy robią najgorsze rzeczy.

Jaques napisał(a): Z czym kojarzy się Kościół? Przede wszystkim z mszami, które odbywają się w kościołach, z katechezami, z pielgrzymkami... a sięgając do historii: z wyprawami krzyżowymi, z handlem odpustami... Ale czy to jest przesłaniem chrześcijaństwa?

Cytat:To są kwestie fundamentalne, które niestety pojawiają się jedynie gdzieś na marginesie.

Cytat:A Wy w jakim stopniu zgadzacie się z tymi zasadami? Powiedzmy, że za każdy punkt można zdobyć 1 pkt. Czyli za cały test od 0 do 7 punktów.

Cytat:geranium
No cóż , mogę się tylko podpisać jedna i druga ręką.

Cytat:Rowerex
 "pojawianie się jedynie gdzieś na marginesie" widzą ci, którzy chcą to tam widzieć i mają ku temu powody.

Cytat:Nie jest przypadkiem, że pewne kultury wyznaniowe się izolują, jak np. Amisze

geranium napisał(a): U nas "amisze" są jeszcze na Podkarpaciu?  Ja mam amisza w domu.  nie mamy netfliksa. 

Jaques napisał(a): Co chcesz powiedzieć? Że to centrum, a nie margines?

Jaques napisał(a): Zakaz szkodzenia - owszem, to już jest wałkowane od czasów Starego Testamentu i zostało szeroko przyjęte. Solidarność - jest realizowana, ale nie jest to powszechne. Otwartość - w teorii tak, w praktyce różnie. Sprawiedliwość - w słowach. Pacyfizm - margines społeczeństwa. Mądra władza - futuryzm, utopia. Uczciwość rozumiana jako rezygnacja z pieniędzy - nieznana. Średnia społeczna wypadnie ok.

zefciu napisał(a):

geranium napisał(a):U nas "amisze" są jeszcze na Podkarpaciu?  Ja mam amisza w domu.  nie mamy netfliksa. 

W Polsce mennonici — grupa pokrewna amerykańskim Amiszom żyła na Żuławach Wiślanych. Nie wiem, skąd pomysł, że na Podkarpaciu.

Geranium napisał(a):Hitler nie byl ateistą

Jaques napisał(a):Pacyfizm

Jq napisał(a):Czy wybaczanie jest promowane? Czy potępianie jest uznawane za niewłaściwe? Ilu chrześcijan popiera osądzanie ludzi? Ilu popiera karę więzienia?

Jq napisał(a):Ale czy to jest przesłaniem chrześcijaństwa?

Rodica napisał(a): Gdyby ludzie nie byli rasistami, to nie próbowaliby nigdy, narzucać innym swojej ideologii, wpływać na ich procesy myślowe i zmieniać ich percepcję.
Prawda jest taka, że żeby zachować wolność i neutralność należy trzymac się od większości ludzi z daleka, bo zawsze będą próbować gwałcić cię mentalnie i intelektualnie. A kiedy napotykają na opór, którego nie mogą stłumić, zaczyna się dyskryminacja i przemoc.

Silniejsi, bezwzględni, przebiegli, zdolni myśleć bez sentymentów, naginający zasady lub wykorzystujący je przeciwko słabym odnoszą sukcesy. Ludzie słabi, ulegli, którzy pozwolą się zdominować są dawcami kapitału. Można to ubrać w ładną ideologię, która wszystkim się podoba, jedni ją zaakceptują bo jest w ich interesie inni bo naiwnie w nią wierzą.