DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Religie, kościoły i związki wyznaniowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=13) +--- Wątek: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? (/showthread.php?tid=15019) |
RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 02.04.2023 Rodica napisał(a): A skąd się bierze zło i przemoc? Ludzie podobno są jednym gatunkiem, więc wszyscy powinni się kochać, ale tak nie jest.To jest pseudonaukowy bełkot Rodico. Kształt czaszki przedstawicieli plemion Hutu i Tutsi nie ma nic wspólnego ze skłonnością do przemocy. Różnorodność genetyczna nie jest przyczyną zła i ludzie nie dlatego się nienawidzą gdyż wyewoluowali w różnych środowiskach. Cóżeś znowu przeczytała? Jakieś dziewiętnastowieczne banialuki Galtona? RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 02.04.2023 Osiris: Cytat:Według niektórych badaczy nie istnieją różnice genetyczne pomiędzy tymi dwiema grupami. Słowo „Hutu” pierwotnie określało po prostu człowieka pracującego na roli, a „Tutsi” – hodowcę bydła (watussi). Ten pogląd jest promowany przez rząd od czasów ludobójstwa, aby utrwalać wizję jednolitego społeczeństwa Rwandy. Inni badacze twierdzą, że istnieją różnice etniczne: Tutsi charakteryzują się stosunkowo wąskimi nosami i jaśniejszą skórą oraz są potomkami wojowniczych grup, które kilkaset lat wcześniej najechały rolnicze społeczności Hutu, wprowadzając tam swoje struktury feudalne. W tym ujęciu możliwe było, żeby Hutu (lub Twa) stał się Tutsi poprzez otrzymanie takiego tytułu od władcy.Ten pogląd jest promowany przez rząd od czasów ludobójstwa, aby utrwalać wizję jednolitego społeczeństwa Rwandy] i od czasów ludobójstwa, pomimo wszelkich działań zmierzających do wyeliminowania podziałów one nadal istnieją i będą istnieć RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 02.04.2023 Rodica napisał(a):Cytat:Według niektórych badaczy nie istnieją różnice genetyczne pomiędzy tymi dwiema grupami. Słowo „Hutu” pierwotnie określało po prostu człowieka pracującego na roli, a „Tutsi” – hodowcę bydła (watussi). Ten pogląd jest promowany przez rząd od czasów ludobójstwa, aby utrwalać wizję jednolitego społeczeństwa Rwandy. Inni badacze twierdzą, że istnieją różnice etniczne: Tutsi charakteryzują się stosunkowo wąskimi nosami i jaśniejszą skórą oraz są potomkami wojowniczych grup, które kilkaset lat wcześniej najechały rolnicze społeczności Hutu, wprowadzając tam swoje struktury feudalne. W tym ujęciu możliwe było, żeby Hutu (lub Twa) stał się Tutsi poprzez otrzymanie takiego tytułu od władcy.Ten pogląd jest promowany przez rząd od czasów ludobójstwa, aby utrwalać wizję jednolitego społeczeństwa Rwandy] i od czasów ludobójstwa, pomimo wszelkich działań zmierzających do wyeliminowania podziałów one nadal istnieją i będą istnieć No ale co z tego, że Tutsi i Hutu różnią się wyglądem zewnętrzym skoro różnice genetyczne między osobnikami węwnątrz każdej grupy etnicznej mogą być większe niż między osobnikami z różnych grup? I co ma do tego skłonność do przemocy? RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 02.04.2023 Osiris: Cytat:No ale co z tego, że Tutsi i Hutu różnią się wyglądem zewnętrzym skoro różnice genetyczne między osobnikami węwnątrz każdej grupy etnicznej mogą być większe niż między osobnikami z różnych grup?Jakie to ma znaczenie, dla kogoś kto kieruje się swoimi preferencjami odnośnie wyglądu i cech psychicznych? Ludzie kierują się tym co widzą i czują. Mamy 99 % wspólnych genów z szympansem a jednak nie traktujemy ich jak ludzi. Cytat:I co ma do tego skłonność do przemocy?Napisałam, że różnice genetyczne mogą być przyczyną przemocy a nie, że konkretne cechy wyglądu odpowiadają za skłonność do przemocy. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 03.04.2023 Rodica napisał(a): Napisałam, że różnice genetyczne mogą być przyczyną przemocy a nie, że konkretne cechy wyglądu odpowiadają za skłonność do przemocy.Przecież Ci tego nie zarzuciłem tylko to, że przyczyną przemocy między tymi plemionami są geny. To jest głupie. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 03.04.2023 Osiris: Cytat:To jest głupie.Aha, po prostu. To czemu władzę francuskie uznały Tutsi za bardziej cywilizowanych i ustanowiły ich elitą? Pewnie byli głupimi rasistami. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 05.04.2023 Rodica napisał(a): Aha, po prostu. To czemu władzę francuskie uznały Tutsi za bardziej cywilizowanych i ustanowiły ich elitą? Pewnie byli głupimi rasistami.Czytaj ze zrozumieniem. Stwierdziłem, że to jest głupie ponieważ nikt genetycznej przyczyny przemocy między plemionami jeszcze nie znalazł i raczej nie znajdzie. Chyba, że jakieś badania przedstawisz? RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 05.04.2023 Osiris: Rasizm zawsze istniał, istnieje i będzie istniał. Jest to przekonania, że jedni ludzie są lepsi, lub gorsi ze względu na posiadane cechy fizyczne i umysłowe. Cechy takie jak kolor oczu, włosów, kształt twarzy, czaszki, cechy osobowości są w dużej mierze uwarunkowane genetycznie. Hutu na przykład dokonały masakry na milionie ludzi, używając głównie maczet, w co byli zaangażowani zwykli ludzie, nie tylko wojsko. Tutsi nigdy nie dopuścili się takiego ludobójstwa, czyli rację mieli Francuzi, że Hutu są mniej cywilizowani. Podalam cytat z Wikipedii, istnieją różne opinie badaczy. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 05.04.2023 Po raz kolejny - jak się to ma do tego, co pisałaś o przemocy i genach? Jeśli nie potrafisz tego wyjaśnić, to powiedz, przecież nic się nie stanie. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 06.04.2023 Osiris: Pisałam, że różnorodność genetyczna jest według mnie przyczyną konfliktów. Od czasów zakończenia drugiej wojny światowej, zmalało ryzyko wojen między państwami natomiast wojny domowe są powszechne i dotknęły od tego czasu jeden kraj na cztery. Ryzyko jest większe w krajach, których populacja jest genetycznie zróżnicowana. Na przykład w Demokratycznej Republice Konga było już chyba kilka wojen domowych. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 06.04.2023 Rodica napisał(a): Osiris:Ale rozumiesz (chyba nie rozumiesz, gdyż już to pisałem...), że genetycznie różnice między członkami jednej populacji (np. między Tobą a mną) mogą być większe niż między Tobą a mieszkańcem Francji czy Niemiec? I to samo może odnosić się do Tutsi i Hutu, co znaczy, że genetyka nie leży u podłoża konfliktu tych plemion ani żadnych innych grup etnicznych. Homo sapiens są tak między sobą pomieszani ( jednocześnie różnice wynoszą rzędu góra 0,1%), że nikt nie odnalazł do tej pory korelacji o której piszesz. Także albo masz coś na pokrycie swojej hipotezy albo przyzwyczaj się do tego, że będę nazywał ją głupią. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - InspektorGadżet - 06.04.2023 NKF napisał(a):Ona ludzi nie łączy, lecz dzieli. Wszędzie gdzie jest kilka religii, dochodzi do konfliktów Bo ateizm nie doprowadzał do konfliktów XD NKF napisał(a):Chrześcijaństwo niewątpliwie przyczyniło się do trwania tego rasistowskiego podejścia w społeczeństwie Ja pierdole. Już pomijam fakt że sporo zwolenników równości w USA podpierało się Biblią. To do największych prześladowań rasowych przyczyniła się teoria ewolucji i tzw. nauka. Gdzie przed II wojną powszechnym poglądem wśród naukawców było to że istnieją rasy gorsze i lepsze. Już Darwin o tym nauczał NFK napisał(a):Dlatego i tutaj potwierdza się moja teza, że religia czyni nas gorszymi Nie dość że niczego nie potwierdza to jeszcze jest sprzeczna z faktami. To Kościół Katolicki bronił wartości życia Indian. Począwszy od XVI wieku i Bulli Pawła III. To tam gdzie dominowali Katolicki do dziś żyje najwięcej rdzennych Indian NFK napisał(a):W DPS w Jordanowie znęcano się nad dziećmi, bo były inne genetycznie przez swoją niepełnosprawność Zaiste to święte obrzenie jest o tyle ciekawe, że jakoś wrogowie religii nie mają problemu z tolerowaniem przeprowadzanych milionów aborcji na całym świecie na chorych dzieciach RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - DziadBorowy - 06.04.2023 InspektorGadżet napisał(a): Zaiste to święte obrzenie jest o tyle ciekawe, że jakoś wrogowie religii nie mają problemu z tolerowaniem przeprowadzanych milionów aborcji na całym świecie na chorych dzieciach Może dlatego, że odróżniają dzieci zdolne do odczuwania psychicznego cierpienia od płodów, które nie tylko nie mają takiej możliwości ale najczęściej (przed 24 tygodniem) nawet nie są w stanie odczuwać fizycznego bólu. Bardziej ciekawy jest geometryczny wręcz spadek zainteresowania "obrońców życia" dobrostanem dziecka już po jego urodzeniu. InspektorGadżet napisał(a): Gdzie przed II wojną powszechnym poglądem wśród naukawców było to że istnieją rasy gorsze i lepsze. Już Darwin o tym nauczał A tutaj jakiś cytat z Darwina poproszę. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - InspektorGadżet - 06.04.2023 DB napisał(a):Może dlatego, że odróżniają dzieci zdolne do odczuwania psychicznego cierpienia od płodów, które nie tylko nie mają takiej możliwości ale najczęściej (przed 24 tygodniem) nawet nie są w stanie odczuwać fizycznego bólu IKS DE. Zdolność do odczuwania bólu fizycznego wyznacznikiem tego kogo można zabić beka. Od dziś można zabijać narkomanów czy ludzi chorych którzy nie odczuwają niczego DB napisał(a):A tutaj jakiś cytat z Darwina poproszę O pochodzeniu człowieka s. 184 napisał(a):kiedyś w przyszłości, zresztą niedalekiej, bo mierzonej stuleciami, cywilizowane rasy ludzkie wytępią rasy dzikie, by zająć ich miejsce na świecie. W tym samym czasie małpy człekokształtne […] bez wątpienia zostaną również wytępione. Wtedy luka jeszcze się powiększy, ponieważ będzie się rozciągać między człowiekiem o wyższym stopniu cywilizacji, przypuszczalnie wyższym niż u przedstawicieli obecnej rasy kaukaskiej, a jakąś małpą tak nisko stojącą, jak np. pawian, zamiast, jak obecnie, pomiędzy Murzynem czy Australczykiem a gorylem RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - DziadBorowy - 06.04.2023 InspektorGadżet napisał(a): IKS DE. Zdolność do odczuwania bólu fizycznego wyznacznikiem tego kogo można zabić beka. Od dziś można zabijać narkomanów czy ludzi chorych którzy nie odczuwają niczego IKS BE Zdolność odczuwania bólu fizycznego oraz cierpienia fizycznego jest wyznacznikiem aby dobrostan istot do tego zdolnych stawiać wyżej niż dobrostan istot, które w żaden sposób takich stanów doświadczyć nie mogą a co więcej w przypadku których, tam w środku nie ma nawet żadnego "kogoś" kogo można by zabić. O pochodzeniu człowieka s. 184 napisał(a):kiedyś w przyszłości, zresztą niedalekiej, bo mierzonej stuleciami, cywilizowane rasy ludzkie wytępią rasy dzikie, by zająć ich miejsce na świecie. W tym samym czasie małpy człekokształtne […] bez wątpienia zostaną również wytępione. Wtedy luka jeszcze się powiększy, ponieważ będzie się rozciągać między człowiekiem o wyższym stopniu cywilizacji, przypuszczalnie wyższym niż u przedstawicieli obecnej rasy kaukaskiej, a jakąś małpą tak nisko stojącą, jak np. pawian, zamiast, jak obecnie, pomiędzy Murzynem czy Australczykiem a gorylem To jest dość oczywiste spostrzeżenie, że człowiek cywilizowany stanowi śmiertelne zagrożenie dla człowieka pierwotnego. Co zresztą potwierdziło się wielokrotnie. Nie o to pytałem. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Rodica - 06.04.2023 Osiris: Cytat:Ale rozumiesz (chyba nie rozumiesz, gdyż już to pisałem...), że genetycznie różnice między członkami jednej populacji (np. między Tobą a mną) mogą być większe niż między Tobą a mieszkańcem Francji czy Niemiec? I to samo może odnosić się do Tutsi i Hutu, co znaczy, że genetyka nie leży u podłoża konfliktu tych plemion ani żadnych innych grup etnicznych. Homo sapiens są tak między sobą pomieszani ( jednocześnie różnice wynoszą rzędu góra 0,1%), że nikt nie odnalazł do tej pory korelacji o której piszesz. Także albo masz coś na pokrycie swojej hipotezy albo przyzwyczaj się do tego, że będę nazywał ją głupią.A możesz przedstawić jakieś badania na poparcie swojej tezy? Wątpię w to co piszesz, zróżnicowanie genetyczne jest na ogół większe pomiędzy różnymi.populacjami z tego względu że populacje są od siebie odizolowane przestrzennie, żyją w innych warunkach środowiskowych, maja odmienny styl życia, funkcjonowania i myślenia. Mało prawdopodobne, żebym miała więcej wspólnych genów z Chińczykiem, Niemcem niż z Tobą. RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - InspektorGadżet - 06.04.2023 DB napisał(a):Zdolność odczuwania bólu fizycznego oraz cierpienia fizycznego jest wyznacznikiem aby dobrostan istot do tego zdolnych stawiać wyżej niż dobrostan istot Jeszcze jakieś wyjęte z osbytu mądrości Signera? DB napisał(a):które w żaden sposób takich stanów doświadczyć nie mogą Aha, czyli teraz za każdym razem będziesz dodawał warunek jeżeli go podważę? Najpierw twierdziłeś że istota która nie odczuwa. A teraz że taka która nie jest nawet zdolna. Słabo DB napisał(a):Nie o to pytałem Ty widzisz co glosisz? Darwin pisał wprost o eksterminacji ras niebiałych i ich zezwierzęceniu. Piękny fikoł intelektualny RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - geranium - 06.04.2023 InspektorGadżet napisał(a):Gdzie pisał i co? Darwin.DB napisał(a):Zdolność odczuwania bólu fizycznego oraz cierpienia fizycznego jest wyznacznikiem aby dobrostan istot do tego zdolnych stawiać wyżej niż dobrostan istot RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - Osiris - 07.04.2023 InspektorGadżet napisał(a): Ja pierdole.Zgadzam się w stu procentach, co widać szczegółowo poniżej. Cytat:Już pomijam fakt że sporo zwolenników równości w USA podpierało się Biblią.Jak pomijasz, to po co wspominasz? A zapomniałeś o tych wszystkich właścicielach plantacji wspierających się Biblią i wtórujących im dostojnikach kościelnych? Cytat:To do największych prześladowań rasowych przyczyniła się teoria ewolucji i tzw. nauka.Proszę podać dowód na to, że teoria ewolucji przyczyniła się do prześladowań rasowych. Same kwestie rasowe i związana z tym eugenika to w zasadzie zbiór pseudonaukowych wierzeń oparty na uprzedzeniach i bardziej pasujący do religijnego bełkotu niż nauki. A to dlatego, że żadnemu z ówczesnych badaczy nie udało się swoich tez udowodnić. Cytat:Gdzie przed II wojną powszechnym poglądem wśród naukawców było to że istnieją rasy gorsze i lepsze. Już Darwin o tym nauczałJeśli insynuujesz, że Darwin będący abolicjonistą miał przyczynić się do rozwoju rasizmu, to znaczy wiesz o nim tyle, co o ateizmie - czyli nic. Cytat:Nie dość że niczego nie potwierdza to jeszcze jest sprzeczna z faktami.Chodzi o to, czy religia czyni ludzi gorszymi? Wystarczy popatrzyć na Twoje zachowanie na forum i od razu nasuwa się odpowiedź, że tak. Cytat:To Kościół Katolicki bronił wartości życia Indian. Począwszy od XVI wieku i Bulli Pawła III. To tam gdzie dominowali Katolicki do dziś żyje najwięcej rdzennych IndianKościółowi Katolickiemu, pośrednikowi Boga na ziemi, w swej niezmierzonej mądrości (miałem na myśli - nieskończonej głupocie) zajeło ponad półtora tysiąca lat, aby dojść do względnego konsensusu (wyłączając niektórych dostojników) w tak niezwykle moralnie prostej kwestii, jaką jest niewolnictwo. Rzeczywiście, wielkie osiągnięcie, jak na organizację podającą się za głos Boga i moralnego przewodnika ludu bożego. Rodica napisał(a): A możesz przedstawić jakieś badania na poparcie swojej tezy? Wątpię w to co piszesz, zróżnicowanie genetyczne jest na ogół większe pomiędzy różnymi.populacjami z tego względu że populacje są od siebie odizolowane przestrzennie, żyją w innych warunkach środowiskowych, maja odmienny styl życia, funkcjonowania i myślenia. Mało prawdopodobne, żebym miała więcej wspólnych genów z Chińczykiem, Niemcem niż z Tobą.Nie zrozumiałaś w czym rzecz. Chodzi o to, że różnice genetyczne między Tobą a mną mogą być większe niż między Tobą a jakąś Niemką. Nie znaczy to, że nie ma różnic między populacjami; oczywiście, że są natomiast zróżnicowanie wewnątrz populacji jest większe niż pomiędzy populacjami. The lack of discontinuities in genetic distances between human populations, absence of discrete branches in the human species, and striking homogeneity of human beings globally, imply that there is no scientific basis for inferring races or subspecies in humans, and for most traits, there is much more variation within populations than between them. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variation RE: DPS Jordanów - Czy religia czyni nas gorszymi? - InspektorGadżet - 07.04.2023 Masz coś mądrego do powiedzenia mierny prowokatorze? Czy jak zwykle nie? Osiris napisał(a):Jak pomijasz, to po co wspominasz? A zapomniałeś o tych wszystkich właścicielach plantacji wspierających się Biblią i wtórujących im dostojnikach kościelnych? Jak wiadomo przykładów tych dostojników co to popierali roboty murzynów na plantacjach nie będzie. Ale to oczywiste po Osirze nic poza czczym gadaniem nie można oczekiwać. Aha, co to ma wspólnego z tym co napisałem fakt że część plantatorów była religijna, nie mam pojęcia Osiris napisał(a):Proszę podać dowód na to, że teoria ewolucji przyczyniła się do prześladowań rasowych Niczego nie będę dowodził bo jak zwykle zignorujesz to co się do ciebie pisze. Jak choćby cytat z Darwina w którym wprost mówi o eksterminacji innych ras, czy utożsamia murzynów czy aborygenow że sprytnymi małpami. Nazizm był wprost łączeniem społecznego darwinizmu z ideologiami politycznymi. Gdzie liczne wypowiedzi nazistów pokroju Hitlera czy Himmlera można bez problemu znaleźć w internecie Osiris napisał(a):Same kwestie rasowe i związana z tym eugenika to w zasadzie zbiór pseudonaukowych wierzeń oparty na uprzedzeniach Wiadomo, co się Osirisowi nie podoba to pseudonauka. Ale już takie wysrywy Hawkinga na temat początku wszechświata to już wiadomix rzetelna nauka. W sumie to jest jeszcze gorzej. Naukawcy powszechnie przyjmują że prawa natury (pomijając że nie wiadomo do końca co to jest. Ale upraszczając to chodzi o to że rzucony kamien zawsze spadnie itd.) są niezmienne dla całego wszechświata. Z tym że nie mają jak sprawdzić czy są takie same miliardy lat świetlnych dalej od Ziemi, albo czy będą takie same w przyszłości i czy były takie same w przeszłości. To dla Osirisów nie jest pseudonauka. Mimo że jest to wniosek czysto dedukcyjny i ma charakter typowo filozoficzny. Dla takich Osirisów pseudonauka jest tylko wtedy gdy przychyla się do twierdzeń pomagającym w sporze religii XDD Osiris napisał(a):Jeśli insynuujesz, że Darwin będący abolicjonistą Oczywiście dowodów na proabolicyjne tezy Darwina nie będzie. Ale to pewnie wtedy jak nazywał Kaukazów podludźmi. Zresztą, te pierdolety Darwina mało mnie interesują Osiris napisał(a):Kościółowi Katolickiemu, pośrednikowi Boga na ziemi, w swej niezmierzonej mądrości (miałem na myśli - nieskończonej głupocie) zajeło ponad półtora tysiąca lat Nie chce mi się odpowiadać na te żałosną demagogię. Tymbardziej że odpowiedz dostałeś na sąsiednim forum od pilastra swego czasu i dalej powtarzasz te wysrywy |