Cytat:Gdyż ponieważ albowiem, według błogosławionej nauki Kościoła naszej matki, kto się bez gumy ciurla w dni niepłodne, swoją żonę kocha szanuje i honoruje, a jak się dziecko przypadkowo pocznie, to będzie je też pełną miłością obdarzał, mimo że chciał jego powstanie skutecznie utrudnić. Natomiast ten sam mąż zakładający gumę na przyrodzenie swoją żonę deprawuje, demoraliuje, pogardza i się nią brzydzi. A jak mu guma pęknie to żonę za włosy na skrobankę zaciągnie, ewentualnie dziecko będzie lał, poniżał i tak dalej. A kto w to nie wierzy lub pokazuje przykłady od tego odmienne ten heretyk, schizmatyk i równy potępieńcom odstępca, dla którego ogień piekielny to za mało.

Cytat:Twoje twierdzenie natomiast, że "katolicy lubią pornografię, gdyż czują obrzydzenie do seksu a pornografia pokazuje obrzydliwość seksu" było pozbawione jakiegoś sensu. Istnieje pornografia tak obrzydliwa jak estetyczna, istnieje pornografia brutalna i delikatna, są produkcje, w których granica do klasycznego gwałtu jest przekraczana, w innych ociera się co najwyżej o jakiś ekshibicjonizm. Zapewne są jakieś powody, dla których katolicy lubią pornole, ale dla każdego z nich istnieją dwa powody, dla których nie-katolicy lubią pornole. Przy tym katolicy mają jeszcze zakaz oglądania, nie-katolicy już nie zawsze. Jeżeli chciałaś wykazać jakieś dziwne związki między katolicyzmem a pornografią, to radzę zacząć od klasyka Freuda i jego roli podświadomości, wpływu zakazów na psychikę. Bo ta linia argumentacji przez obrzydliwość jest śmieszna.

Cytat:Nie zniknie, ale marzę o tym, by było jak na Zachodzie, puste kościoły, przerabiane na dyskoteki, baseny, sklepy. Trochę jeszcze będziemy musieli poczekać, bo u nas ten proces już jest w trakcie, ale jest jeszcze dość wolny niestety.

Osiris napisał(a): Druga sprawa to sama konstrukcja kościelnego systemu feudalnego, która daje znikome szanse na zmiany zgodne z duchem czasu. Nawet jeśli purpuraci widzieli zagrożenia, to Kościół nie jest dostosowany do funkcjonowania w społeczeństwie zmieniającym się tak szybko. To relikt czasów średniowiecza i takim już chyba pozostanie aż do stopniowego upadku.

Nonkonformista napisał(a): Sobór Watykański II próbował to zmienić, nauczając o powszechnym kapłaństwie wszystkich wierzących /o kapłaństwie królewskim wszystkich ochrzczonych/, stawiając z drugiej strony kapłaństwo służebne /diakonat, prezbiterat, episkopat

Osiris napisał(a): Zupełnie nie było to możliwe z kilku powodów. Po pierwsze, w ówczesnej rzeczywistości i z tamtą mentalnością Kościoła i polskiego społeczeństwa nikt nawet nie myślał o jakiejś prewencji. Mowa przecież o czasach, kiedy jak grzyby po deszczu pojawiały się coraz to nowe (najczęściej brzydkie) kościoły, budowane za pieniądze przebudzonego z komunistycznego letargu Polaka. To był szczyt i nikt w takim momencie nie jest przygotowany na zjazd, który musiał nastąpić. Ale łatwo nam tak twierdzić teraz i oceniać po fakcie. 
Druga sprawa to sama konstrukcja kościelnego systemu feudalnego, która daje znikome szanse na zmiany zgodne z duchem czasu. Nawet jeśli purpuraci widzieli zagrożenia, to Kościół nie jest dostosowany do funkcjonowania w społeczeństwie zmieniającym się tak szybko. To relikt czasów średniowiecza i takim już chyba pozostanie aż do stopniowego upadku.
Dodałbym do tego jeszcze opinię, że hierarchom tak naprawdę w ogóle nie zależy w zupełności na dobru ich własnej organizacji a raczej ich własnym osobistym. To kariera jak każda inna, w polityce czy biznesie.

bert04 napisał(a):Ale zostawmy to, gdyż powyżej stwierdziłem tylko fakt. Polski episkopat miał szansę, miał czas, miał możliwości. Miał nawet, pozostanę przy tym twierdzeniu, aktywny materiał ludzki, który mógł pewne zmiany uskuteczniać (zanim poszedł w odstawkę lub na różne tam emerytury). Miał przede wszystkim czas, którego inne episkopaty nie miały. Z pewnych powodów zdecydował się obrać taką drogę, jaką obrał. A to, dlaczego taką drogę obrał prowadzi do dalszych, niezbyt wesołych przemyśleń. Tak na temat polskiej specyfiki, jak i na temat KRK ogólnie.

Nonkonformista napisał(a): ... i już katolik był ich, bo ten nie tylko Biblii nie czytał, ale nawet i czytań w kościele nie słuchał; nie wymagał od swoich pasterzy jakości, to dostawał byle co.

Nonkonformista napisał(a): Polski episkopat pewnie myślał, że wystarczy nauczanie Kremówkożercy i nie trza będzie nic robić. A tu zonk!

Cytat:Zresztą jaki jest obraz tego polskiego katolika: to wiara kulturowa - bo babcia, mama wierzyła, to i ja wierzę. Wiara ma charakter handlowy: to zresztą widać, że płaci się za sakramenty - niby jakby nie, ale jednak tak. I to tyle. Kościół to taki sklep, do którego się przychodzi, bierze się to, co jest potrzebne albo co wmówiono im, że jest potrzebne i się wychodzi - żeby chodciaż jakość tego towaru była wysoka, a tu lipa. Najtańsze barachło z bazaru! Ale jak napisałem nie idzie za tym głębsza refleksja. I polski KK na tym jechał, ale się przeliczył.

Cytat:Zobaczcie: koło 100 tys. świadków Jehowy nie wzięło się znikąd. Przyszło kilku takich, rzuciło parę cytatów biblijnych i już katolik był ich, bo ten nie tylko Biblii nie czytał, ale nawet i czytań w kościele nie słuchał; nie wymagał od swoich pasterzy jakości, to dostawał byle co.

Mustafa Mond napisał(a): @bert04

Ja bym tu dodał jedną rzecz, którą uważam za ważną w tłumaczeniu stanu KRK.
Otóż wraz z upadkiem komuny społeczeństwo polskie zaczęło się stopniowo bogacić. Dochodziły też do nas różne technologie typu Internet. (...)

Cytat:Mądry Kościół powinien z tego powodu po prostu walczyć na tym wolnym rynku, polepszać swoją ofertę i liczyć się z pewnym odpływem wiernych, którzy wybiorą dowolną konsumpcję, religie wschodu, ateizm, wolne poszukiwania filozoficzne, duchowy tumiwisizm i inne takie. KRK powinien wyjść zatem z programem pozytywnym. Fajny Kościół.

Cytat:Polski KRK może się jeszcze dalekosiężnie ratować, jeżeli pozwoli się przejąć od środka przez te wszystkie Kosiniaki i Hołownie, które chcą bardziej papieża Franciszka, pomijając teraz Franciszka słowa o rosji, aniżeli Rydzyka. Czy hierarchia to zrobi? Myślę, że tak, bo ta organizacja pokazała przez wieki, że ma wielkie zdolności dostosowawcze. No ale i tak swoje zapłaci za te lata spod znaku Barbary Nowak, Czarnka, mafiozy Rydzyka i Jędraszewskiego. Wiarygodność ucierpiała.

bert04 napisał(a): Chciałbyś, żeby KRK był bardziej jak SJ? Uważasz, że byłby wtedy lepszy?
Serio będziesz w tym miejscu zachwalał sektę, której znakiem wywoławczym jest negacja TE i zakaz transfuzji? Czy co ta uwaga ma na myśli?

Hill napisał(a):

bert04 napisał(a): Chciałbyś, żeby KRK był bardziej jak SJ? Uważasz, że byłby wtedy lepszy?
Serio będziesz w tym miejscu zachwalał sektę, której znakiem wywoławczym jest negacja TE i zakaz transfuzji? Czy co ta uwaga ma na myśli?

Myślę, że Nonkorfomista miał na myśli to, że katolików po prostu łatwo jest zwerbować do różnych odłamów chrześcijańskich, bo nie znają Biblii.

Cytat:Kiedyś to była najczęściej organizacja ŚJ, bo chodzili po domach i mówili o Biblii, a dziś, w dobie internetu, są to różne kościoły, najczęściej charyzmatyczne. W mojej parafii do zielonych odszedł szafarz Eucharystii i pociągnął za sobą grupę katolików, jakiś czas potem odeszła bardzo zaangażowana katoliczka, prowadziła wspólnotę intronizacji. W internecie jest też znany Fabian Błaszkiewicz, kiedyś zaangażowany jezuita, a teraz wolny chrześcijanin. To pokazuje, że z KK odchodzą do innych denominacji nawet ci ludzie, którzy byli bardzo religijni i mocno się KK trzymali.

Rodica napisał(a): Można to zinterpretować na odwrót, ludzie którzy się kochają, pragną się tak mocno, że nie chcą czuć nic co ich dzieli.

Cytat:Każde porno, niezależnie od tego czy subtelne czy nie, budzi podniecenie, rzeźby na hinduskich świątyniach również.

Cytat:Nawet aktorka porno w telewizji może wzbudzić podniecenie, którego nie chce się czuć.

Cytat:To nie jest podniecenie wywołane chęcią bycia z kimś blisko.  Dlatego to szokuje i bulwersuje ludzi.

Cytat:A w bajeczki typu, że krępowanie seksualności powoduje straszne zaburzenia psychiczne, nerwice, wszelkie zło na świecie,  nie wierzę. Nowe prądy obyczajowe, propagujące masturbację już w przedszkolach mają przeciwdziałać temu złu.
Choroby psychiczne i nerwice powodują głównie głupi, niedojrzali ludzie, nie potrafiący kochać siebie ani swoich dzieci.

bert04 napisał(a): No ale co w tym dziwnego? Jest mnóstwo powodów występowania z KK i przechodzenia do innych denominacji, konfesji czy religii

Hill napisał(a): Chodziło mi o to, że katolicy nie znają Biblii, dlatego łatwo jest im przekazać różne nauki, tak jak robili to kiedyś ŚJ, recytujący z pamięci całą Biblię. To jest również moje doświadczenie jako katoliczki, ale też obserwacja katolików wokół.

bert04 napisał(a): A stare babcie można oszukać metodą "na wnuczka" lub też wcisnąć im zbyt drogi produkt na pokazach garnków. Zresztą, kolega podniecał się tym, że w Polsce jest 100 tys SJ-ów (jest ich 114 tys. jakby się ktoś pytał). A wiesz, ile SJ-ów jest w USA? Ponad 1.255 tys. Przeliczyłem sobie to na kalkulatorze na ludność krajów, to ciągle 0,30% w PL i 0,37% w Hameryce. A to kraj w większości protestancki, słynący z Bible Beltu jak i z chrześcijan recytujących wersety z Biblii na wyrywki. A więc?

Hill napisał(a): Nie rozumiem teraz o czym mówisz, co to zmienia?

Cytat:Nie twierdzę przecież, że katolicy przechodzą konkretnie do ŚJ i tylko do nich, w miejsce ŚJ możesz wstawić zielonych, czy jeszcze innych adwentystów, mi chodzi o powód przechodzenia.

bert04 napisał(a): Moja cała argumentacja polega na tym, że nie istnieje jakiś "ten powód". Istnieje cała gama powodów.

Cytat:KRK twierdzi, że para stosująca NPR nigdy ale to nigdy nie sięgnie po aborcję, natomiast para stosująca (wyłącznie lub dodatkowo do NPR) produkty na "liście zakazanej" z nieuniknioną pewnością po nią sięgnie. Gdyż ponieważ albowiem bla bla bla

Cytat:Niektórych podniecają figury hinduskie, dla innych już starcza, jak kobieta nie zatka włosów pod hidżab. Granica między pornografią a nie-pornografią jest kulturowa, wiele filmów z czasów PRL-u było posądzanych o jej szerzenie, dziś co najwyżej pokazują nam ówczesną granicę skandalu.

Cytat:Gdyby nakręcić potajemnie film pary kochającej się z pełnej że tak powiem miłości, ludzie też by się tym podniecali. Podobnie w przypadku pary grającej tylko uczucia. Elementem szokującym nie jest sam brak miłości (prawdziwej czy pozorowanej) w filmach porno co łamanie tabu tego, co się nie pokazuje w sferze publicznej.

Cytat:Za czasów Freuda było inne społeczeństwo niż teraz, to co on analizował nie musi się zgadzać do współczesnych czasów. Niemniej zwłaszcza w środowiskach konserwatywnych struktury psychologiczne odpowiadają często temu, co było w Wiedniu na przełomie XIX i XX wieku.

bert04 napisał(a):Chciałbyś, żeby KRK był bardziej jak SJ? Uważasz, że byłby wtedy lepszy?

Serio będziesz w tym miejscu zachwalał sektę, której znakiem wywoławczym jest negacja TE i zakaz transfuzji? Czy co ta uwaga ma na myśli?

bert04 napisał(a): Argument statystyczny nic nie zmienia?

Hill napisał(a): A ja uważam, że jednym z głównych jest brak znajomości Biblii i pochłanianie różnych nauk. Doświadczyłam tego na własnej skórze będąc świeżo po nawróceniu i wierz mi, że radykalna strona protestancka czy tam inna, potrafi tak zrazić do KK, że cżłowiek boi się w ogóle tam wchodzić

Hill napisał(a):

bert04 napisał(a): Argument statystyczny nic nie zmienia?

Niekoniecznie, bo musiałbyś tu jeszcze uwzględnić katolików, którzy zupełnie nie są zainteresowani religią, więc tak samo nie są zainteresowani jakimiś odłamami, a takich jest sporo, jeśli nie większość. Wiadomo, że tacy katolicy nie będą sobie zaprzątać głowy jakimiś biblijnymi rozkminami