ErgoProxy napisał(a): Proroku, dlaczego Twój Bóg nie robi sobie jaj Twoim kosztem? Pytam poważnie.

krzysiekniepieklo napisał(a):

qwertyuiop napisał(a): Dej owoce na stół, proszę, bo trawi mnie szkorbut duchowy.

Jezus tak mówił o owocach prorokowania

Mt 23
34 Dlatego oto Ja posyłam do was proroków, mędrców i uczonych11. Jednych z nich zabijecie i ukrzyżujecie; innych będziecie biczować w swych synagogach i przepędzać z miasta do miasta. 35 Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na ziemi, począwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza12, syna Barachiasza, którego zamordowaliście między przybytkiem a ołtarzem.

Adam M. napisał(a): Absolutnie nie rozumiesz poza tym ze nie wszystkim potrzebna jest jakakolwiek wiara i potrafia zyc tu i teraz zgadzajac sie z tym ze kiedy ich zycie dobiegnie konca, to nie czaka ich juz nic innego.

No ale że nie czeka go już nic, to też jest wiara. Każdy łajdak by tak chciał. Może być tak, że jednak coś go czeka.

krzysiekniepieklo napisał(a):

Jaques napisał(a): Kogo współcześnie uważasz za faryzeuszy? Podaj też lepszy przykład rzekomych kłamstw z ewangelii Łukasza, to zobaczymy, czy masz rację.

Tak w ogóle to łatwo kogoś innego obwinić, że coś się nie udaje

 
Generalnie, to cała grupa trzymająca władzę, to są faryzeusze. Od biskupa w górę, to jest ta władza. Każdego biskupa zatwierdza papież. Nikt bez jego przyzwolenia biskupem nie zostanie. No a przekazywanie władzy poprzez nakładanie rąk jest oparte na kłamstwach Pawła z listów i Łukasza (Dzieje Apostolskie). Jezus nikomu tak władzy nie przekazywał. Posłał Apostołów żeby głosili Ewangelię – swoją naukę. Żadnej władzy im nie dawał.

Cytat:Co do ewangelii Łukasza, to zastrzeżeń merytorycznych mam niewiele ale ta ewangelia miała posłużyć uwiarygodnieniu tego, który ją napisał. Chodziło o uwiarygodnienie Dziejów Apostolskich tego samego autora. Tam jest dużo więcej kłamstw, które rzutują na nasze życie dzisiaj.

Co do narodzenia Jezusa, to wierzę Mateuszowi. Nie wierzę w opis Łukasza odnośnie odnalezienia Jezusa w świątyni. Po prostu Jezus nie mógł by się w ten sposób zachować względem swoich rodziców.  Nie wierzę w opis nawrócenia łotra na krzyżu. Inny ewangelista pisze, że obaj łotrowie lżyli Jezusa. Naoczny świadek Jan nic o tym nie wspomina.

Cytat:No i kwestia ostatniej wieczerzy:
Łk 22
19 Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!» 20 Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.

„”””: to czyńcie na moją pamiątkę””””
Taki tekst jest tylko u Łukasza. Nie wierzę, że Jezus to powiedział. To dość mocno deprecjonuje znaczenie spożywania Ciała i Krwi Jezusa. Tu nie chodzi o pamiątkę ale o nasze Życie.
J 6
53 Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. 57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie.

qwertyuiop napisał(a):Ile procent swego majątku rozdałeś ubogim i inaczej potrzebującym? I jak wcielasz w życie najważniejszy postulat kochania wszystkich jak siebie samego? Jaka jest Twoja asceza? Ilu ludzi uratowałeś?
Chcę Cię po owocach poznać. Niech będzie, że dzisiaj "owocowy czwartek". Pokaż mi swoje owoce.
I proszę się nie zasłaniać nauką o ręce, która nie wie, co czyni druga, bo proszę Ciebie o coś w rodzaju Twej sukni, mili, a poza tym "daj proszącemu cię i nie odwracaj się od tego, kto chce od ciebie pożyczyć".
Dej owoce na stół, proszę, bo trawi mnie szkorbut duchowy.

krzysiekniepieklo napisał(a): Pewnie Ciebie trochę zaskoczę ale właśnie naśladuję Jezusa.

zefciu napisał(a):

krzysiekniepieklo napisał(a): Pewnie Ciebie trochę zaskoczę ale właśnie naśladuję Jezusa.

A co to mnie obchodzi? Czy ja Cię pytałem, czy Ty naśladujesz Jezusa, czy nie naśladujesz? Pytałem, czy chcesz się dowiedzieć, dlaczego przybywa ateistów, czy promować swoją religię. To jak?

qwertyuiop napisał(a): Chwilunia.
Jeżeli uznajesz, Krzysztofie, że Paweł z Tarsu to żmija zła, sykliwa, jadowita, przebrzydła, a jednocześnie Jezus swoimi znakami pokazywał nam, byśmy Pawłowi z Tarsu ufali, to czy nie uznajesz siebie takim sposobem za mądrzejszego w tej sprawie od Jezusa (czyli zarazem od składowej Boga, podług chrześcijaństwa)? Jezus nigdy nie powstrzymywał przecież Pawła z Tarsu od nauczania. Jezus nie odcinał się od niego. Jezus przyzwolił na ekspansję ewangeliczną Pawła z Tarsu. Nigdy nie przestrzegał przed nim. Nie nastąpiła też żadna biblijna korekta z niebios. Jezus nie objawił się po ukrzyżowaniu (niczym w Dziejach Apostolskich), by przestrzec przed "pawłowymi kłamstwami".

krzysiekniepieklo napisał(a): Paweł to zobaczył co najwyżej jakiegoś ducha na pustyni.

krzysiekniepieklo napisał(a): A dlaczego uważasz, że jedno z drugim nie da się pogodzić.

Cytat:Czy macie tak cienkie argumenty na ten swój ateizm, że boicie się dyskusji z teistą?

zefciu napisał(a):

krzysiekniepieklo napisał(a): A dlaczego uważasz, że jedno z drugim nie da się pogodzić.

Bo nie da się uzyskać odpowiedzi na pytanie, jeśli tę odpowiedź już się zna.

Cytat:Czy macie tak cienkie argumenty na ten swój ateizm, że boicie się dyskusji z teistą?

Ja się nie boję dyskusji z teistą. Chętnie z Tobą podyskutuję. Ale dyskusja nie polega na tym, że Ty głosisz swoje poglądy religijne, a my słuchamy.

krzysiekniepieklo napisał(a):

zefciu napisał(a):

krzysiekniepieklo napisał(a): Pewnie Ciebie trochę zaskoczę ale właśnie naśladuję Jezusa.

A co to mnie obchodzi? Czy ja Cię pytałem, czy Ty naśladujesz Jezusa, czy nie naśladujesz? Pytałem, czy chcesz się dowiedzieć, dlaczego przybywa ateistów, czy promować swoją religię. To jak?

A dlaczego uważasz, że jedno z drugim nie da się pogodzić. Czy macie tak cienkie argumenty na ten swój ateizm, że boicie się dyskusji z teistą?

---

qwertyuiop napisał(a): Chwilunia.
Jeżeli uznajesz, Krzysztofie, że Paweł z Tarsu to żmija zła, sykliwa, jadowita, przebrzydła, a jednocześnie Jezus swoimi znakami pokazywał nam, byśmy Pawłowi z Tarsu ufali, to czy nie uznajesz siebie takim sposobem za mądrzejszego w tej sprawie od Jezusa (czyli zarazem od składowej Boga, podług chrześcijaństwa)? Jezus nigdy nie powstrzymywał przecież Pawła z Tarsu od nauczania. Jezus nie odcinał się od niego. Jezus przyzwolił na ekspansję ewangeliczną Pawła z Tarsu. Nigdy nie przestrzegał przed nim. Nie nastąpiła też żadna biblijna korekta z niebios. Jezus nie objawił się po ukrzyżowaniu (niczym w Dziejach Apostolskich), by przestrzec przed "pawłowymi kłamstwami".

No a dlaczego miałby się pojawić żeby powołać faryzeusza Pawła. Wrócił się, bo zdał sobie sprawę, że popełnił błąd wybierając sobie jedenastu nieudaczników, którzy nikogo nie przekonają? Objawienie Jezusa skończyło się na wniebowstąpieniu. Paweł to zobaczył co najwyżej jakiegoś ducha na pustyni.

krzysiekniepieklo napisał(a):

zefciu napisał(a):

krzysiekniepieklo napisał(a): A dlaczego uważasz, że jedno z drugim nie da się pogodzić.

Bo nie da się uzyskać odpowiedzi na pytanie, jeśli tę odpowiedź już się zna.

Cytat:Czy macie tak cienkie argumenty na ten swój ateizm, że boicie się dyskusji z teistą?

Ja się nie boję dyskusji z teistą. Chętnie z Tobą podyskutuję. Ale dyskusja nie polega na tym, że Ty głosisz swoje poglądy religijne, a my słuchamy.

To ja nie wiedziałem, że Wy tylko słuchacie. Jeśli tylko słuchacie, to faktycznie nic się od Was nie dowiem.

Wydaje mi się zefciu, że masz jakieś kompleksy. No i od pewnego czasu faktycznie nie dyskutujesz, tylko demonstrujesz swoją frustrację. Katolikiem jesteś?, bo zachowujesz się jak katolicy względem mnie na innych forach. Ja przedstawiam swoje poglądy na Pismo. No i analizuję, dlaczego ludzie stają się ateistami. No bo w Polsce, to ateiści wywodzą się głównie z teistów katolików.