+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" (/showthread.php?tid=1618)
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Athei Overlord - 20.02.2007
Pozwolilem sobie przekopiowac informacje z tej strony - przeszczep.pl
Mysle, ze cel jest na tyle szczytny, ze nikt sie o to nie obrazi.
Jesienią 2003 roku, podczas corocznego Zjazdu członków w Rokitnie Stowarzyszenie "Życie po przeszczepie" zaprezentowało po raz pierwszy publicznie "Oświadczenie woli" dokument informujący o woli przekazania w krytycznym momencie swoich organów do transplantacji.
Od października 2003 do grudnia 2006 rozdano ponad 100.000 sztuk tego druczku.
Jednym z czynników ograniczających ilość przeprowadzanych w naszym kraju transplantacji jest brak organów pobieranych od zmarłych dawców a wiec osób, wobec których komisja medyczna orzekła śmierć pnia mózgu. Choć polskie prawo transplantacyjne przyjęte w 1995 roku przez polski parlament przyjęło rozwiązanie tzw. zgody domniemanej. Zgoda domniemana polega na możliwości zgłoszenia za życia swojego sprzeciwu wobec pobrania w krytycznym momencie organów i komórek do transplantacji w Centralnym Rejestrze Sprzeciwów. Jeżeli tego nie uczynimy chirurdzy mają pełne prawo bez zgody rodziny do pobrania organów i komórek. Przyjęto jednak praktykę każdorazowego pytania najbliższych o zgodę na pobranie.
Niestety wiele rodzin nie zezwala na "okaleczenie" - w ich mniemaniu- swoich bliskich. Twierdza, np. że zmarły mówił im iż był przeciwny idei transplantacji, że nie zostanie zbawiony jeżeli trafi do nieba niekompletny itp. Wynika to z niskiej świadomości naszego społeczeństwa, braku głębszych zasad wyznawanej wiary i olbrzymiego w naszym kraju kultu zmarłych.
Akcja poprzez rozdawanie druczków "Oświadczenia woli" ma do spełnienia trzy zadania.
1. Wywołać w mediach temat transplantacji i zwrócić na niego uwagę społeczeństwa.
2. Cel główny to wywołanie przez osoby wypełniające "Oświadczenie woli" dyskusji w rodzinie i jasne wyrażenie swego stanowiska. W naszym kraju dyskusja o śmierci jest niezwykle trudna i uważana za tabu.
3. Czynnik psychologiczny. Myślimy, że w chwili krytycznej rodzina, której ginie osoba najbliższa, a która zna wolę zmarłego ( była przecież gorąca rozmowa w rodzinie) nie będzie sprzeciwiała się pobraniu organów i komórek do transplantacji. W takim momencie nie działamy przeciw i wbrew ukochanej osoby.
Akcja trwać ma przez kilka lat i wzbogacana będzie kolejnymi elementami. W maju 2005 ukazała się pierwsza książeczka z serii "Biblioteka Wiedzy o Transplantacji". Autorem tej publikacji jest ksiądz moralista Grzegorz Kniaź. a dotyczy ona stosunku Kościoła Katolickiego do transplantacji wraz z dokumentami kościelnymi temu zagadnieniu poświeconych. Broszur "Kościół a transplantacja dostępne są wybranych w bibliotekach , szkołach , w parafiach.
Aby otrzymać druczek napisz do nas stowarzyszenie@przeszczep.pl podając swój adres korespondencji tradycyjnej.
Można również pobrać ze strony (ponizej plik pdf) druczek Oświadczenia Woli i wydrukować go sobie. Podobnie książka "Kosciół a transplantacja jest dostępna w pliku elektronicznym (pdf) w dziale nasze publikacje.
UWAGA! Wiele osób pyta co zrobić dalej z wypełnionym oświadczeniem.
Odpowiedź: Wypełniony druczek nosimy przy sobie w dokumentach np. obok dowodu osobistego, prawa jazdy itp. Wcześniej jednak pamiętajmy, że należy pokazać go najbliższym by znali nasze intencje.
Oświadczenie Woli do pobrania w formacie PDF:
![[Obrazek: logo-oswiadczenie.jpg]](http://www.przeszczep.pl/images/logo-oswiadczenie.jpg){kind=logo}
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Aveusz - 20.02.2007
Idea bardzo szczytna i w pełni ją popieram.
Sam nie mam nic przeciwko by po mojej śmierci
ofiarowano komuś moje organy, oczy czy nawet skórę.
Szkoda, tylko że taka pożyteczna i szlachetna idea
jest wykrzywiana przez wielu medyków,
"dzięki" to którym organy idą do "odpowiedniego" pacjenta,
a wszystko oczywiście za znaczne kwoty.
I proszę nie mówić o tym, że ulegam jakiejś propagandzie,
bo znam takie sytuacje z samego środowiska lekarskiego.
Tym nie mniej nie zmienia to mojego stosunku do transplantologii.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Luka Wars - 20.02.2007
Popieram tą ''akcję'' chociaż jest dla mnie absurdem, że decyzję podejmuje rodzina. Z logicznego punktu widzenia organy są nasze za życia, a po śmiercie nie więc po co te zakazy i moralność? To powinno być obowiązkowe.
Jak tylko otworze ten chory format PDF moim połamanym Acrobatem tak będe to sobie nosił przy dokumentach. Niedługo będe pełnoletni więc co to za różnica.
PS. otworzyłem :]
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - juzew - 20.02.2007
To co sie będzie działo po mojej śmierci mnie KOMPLETNIE nie obchodzi, więc możecie sobie mnie transplantować do woli.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Luka Wars - 20.02.2007
Made in atheist
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Rakllen - 20.02.2007
Tak jak Juzew- bierzta co chceta
Nie moje ciało, nie mój problem
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - pilaster - 20.02.2007
Aveusz napisał(a):Szkoda, tylko że taka pożyteczna i szlachetna idea
jest wykrzywiana przez wielu medyków,
"dzięki" to którym organy idą do "odpowiedniego" pacjenta,
a wszystko oczywiście za znaczne kwoty.[..]
Tym nie mniej nie zmienia to mojego stosunku do transplantologii.
Ciekawe czy zmienilaby świadomość, że kiedy aveusz trafi nieprzytomny do państwowego szpitala, a tam stwierdzą, że na jego organy właśnie jest zapotrzebowanie, to państwowym lekarzom przydarzy sie pomyłka, lub tzw "błąd w sztuce", aby ten popyt można bylo zaspokoić.
W końcu państowa służba zdrowia pomagała już pacjentom w odejściu dla dużo niższych korzyściJa w każdym bądź razie nosze przy sobie wyraźny SPRZECIW wobec przeszczepiania moich organów. Tak, aby nie wystawiać łapiduchów na pokusę :wink:
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - - ||| - - 20.02.2007
pilaster napisał(a):kiedy aveusz trafi nieprzytomny do państwowego szpitala
pilaster napisał(a):W końcu państowa służba zdrowia pomagała już pacjentom w odejściu dla dużo niższych korzyściJakkolwiek nie jestem zwolennikiem państwowej służby zdrowia, to jednak nie za bardzo rozumiem to podkreślanie, że państwowa służba zdrowia posunie się nawet do mordu, by zdobyć narząd. Czy w szpitalach prywatnych takie praktyki nie mogłyby mieć miejsca?
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Bart - 20.02.2007
pilaster napisał(a):Ja w każdym bądź razie nosze przy sobie wyraźny SPRZECIW wobec przeszczepiania moich organów.
Drugi policzek nadstawisz, a nerki już nie?
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - idiota - 21.02.2007
wiecie...zwłokito pewna świętość...
są dla rodziny symolem żywego człowieka.
śwadomość że wyjęto z nich organy jest czymś dziwnym i trochę strasznym. trocę przypomina tą sytuację o kturej pisałem TU:
http://www.forum.ateista.pl/viewtopic.php?t=5181
nie wiem co myśleć...
czy traktować zwłoki jaksurowiec?
to czemu nie płody oaborcyjne?
może tak trzeba ale przed kżdym takim krokem trzeba pomyśleć o konsekwencjach i się zabezpieczać przed konsekwenciami...
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - quasar - 21.02.2007
- ||| - napisał(a):Czy w szpitalach prywatnych takie praktyki nie mogłyby mieć miejsca?Dlatego, że podejrzliwość byłaby większa, w końcu jak za coś płacisz to wymagasz, co nie? Lekarz musiałby naprawdę dobrze wytłumaczyć wdowie, dlaczego męża nie udało się uratować. No i w przypadku wykrycia takiego procederu placówka byłaby po prostu skończona więc ryzyko duże (taka specyfika traktowania komercyjnych przedsięwzięć przez ludzi, w końcu parę złych opinii potrafi wykończyć sklep a co dopiero szpital).
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - - ||| - - 21.02.2007
quasar napisał(a):Dlatego, że podejrzliwość byłaby większa, w końcu jak za coś płacisz to wymagasz, co nie?Owszem, ale odnosi się to raczej od naszych czasów, gdy (oficjalne) płacenie za usługi medyczne jest czymś raczej rzadko spotykanym. Gdyby to było normalne podchodziłbyś do tego jak do zakupów w sklepie. Czy jesteś bardziej podejrzliwy jak kupujesz w Biedronce niż np w Społem?
quasar napisał(a):Lekarz musiałby naprawdę dobrze wytłumaczyć wdowie, dlaczego męża nie udało się uratowaćA co tu ma do tłumaczenia? Wystarczy, że rzuci parę medycznych terminów, a wdowa nawet nie będzie miała pojęcia co to znaczy.
quasar napisał(a):No i w przypadku wykrycia takiego procederu placówka byłaby po prostu skończona więc ryzyko dużeTo akurat prawda, ale z tym wykryciem jest duży problem. Jak np wykażesz, że lekarz powinien w tym czasie zrobić to i to, a robił to i tamto, a stan pacjenta był taki i taki? Wszelkie takie sprawozdania sporządza szpital i może sobie wypisywać co chce. Nie ma praktycznie jak udowodnić, że doszło do nieprawidłowości.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - quasar - 21.02.2007
- ||| - napisał(a):A co tu ma do tłumaczenia? Wystarczy, że rzuci parę medycznych terminów, a wdowa nawet nie będzie miała pojęcia co to znaczy.Akurat wdowy ciężko przekonać nawet gdy naprawdę nie można było męża uratować, ale cóż taka już natura wdów.
Cytat:To akurat prawda, ale z tym wykryciem jest duży problem. Jak np wykażesz, że lekarz powinien w tym czasie zrobić to i to, a robił to i tamto, a stan pacjenta był taki i taki? Wszelkie takie sprawozdania sporządza szpital i może sobie wypisywać co chce. Nie ma praktycznie jak udowodnić, że doszło do nieprawidłowości.Akurat wykazanie czy naprawdę doszło do zaniedbań nie jest takie ważne. Wystarczy trochę poobserwować zachowania klientów, ("Co z tego, że poczta strajkowała wystawiam negatywa") żeby przewidzieć jak będzie to wyglądać ("Nie uratowali go - kiepscy lekarze ostrzegę wszystkich moich krewnych i znajomych") a po co niepotrzebnie psuć sobie opinię na którą pracowało się bardzo długo.
BTW: a nie uważasz, że lepiej pieniądze przeznaczane na ubezpieczenie wydać na utrzymanie - lepiej zjeść, jakiś basen czy inna siłownia co kto lubi? Nawet w przypadku najniższej płacy składka zdrowotna wynosi około 80zł - na lepsze produkty żywnościowe wystarczy.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Avx - 21.02.2007
pilaster napisał(a):Ja w każdym bądź razie nosze przy sobie wyraźny SPRZECIW wobec przeszczepiania moich organów. Tak, aby nie wystawiać łapiduchów na pokusę :wink:
Pełna racja. Ja też niedługo będę nosił sprzeciw, z tych samych powodów. Państwowej służbie zdrowia zwyczajnie nie ufam.
Pewna Ustawa z dnia 1 lipca 2005 r. napisał(a):3. W przypadku małoletniego powyżej lat szesnastu sprzeciw może wyrazić również ten małoletni.
Znakomicie.
Jak tylko doprowadzę swoją drukarkę do porządku to formularz sprzeciwu wypełniam i wysyłam...
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Avx - 21.02.2007
Fakt, to co zrobią ze zwłokami to mnie mało obchodzi.
Więcej mnie obchodzi, czy przypadkiem ktoś licząc na $ nie zechce sobie zwłok "stworzyć" poprzez "błąd" w sztuce lekarskiej.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Avx - 21.02.2007
Charlotte napisał(a):hmm.. myslisz, ze nie mozna za odpowiednia kase zalatwic, zeby takie Twoje oswiadczenie sprzeciwu zniknelo?
Niemniej prawdopodobieństwo jest niższe.
Charlotte napisał(a):zawsze oswiadczenie sprzeciwu moze "zniknac" z Twojego portfela?
Nie będę polegał wyłacznie na swoim portfelu - to byłaby głupota. Wysyłam oświadczenie do Centralnego Rejestru Sprzeciwów. Wysłałbym już dzisiaj, gdyby nie brak tuszu w drukarce.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Avx - 21.02.2007
Charlotte napisał(a):naiwny jestes.. wybacz. ale coz, taki wiek.
Nigdzie nie stwierdziłem, że daje to całkowitą pewność. Tylko, że zwiększa.
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - Athei Overlord - 21.02.2007
Avx, gdyby sluzba zdrowia byla prywatna, to zaufalbys jej ? Ktoz by wtedy odpowiadal i przed kim ? Wlasciciel - przed sadem ? Dzisiaj firma jest, a jutro jej szef siedzi na Kajmanach. W prywatnej firmie reka reke myje nie gorzej, niz w panstwowym molochu. A pod kara zwolnienia z prywatnej firmy - masz solidarnosc pracownicza pod spora kontrola
Pamietaj, ze w panstwowej jednostce sa rozni ludzie. Nie wazne, czy dobrzy, czy zli, wazne, ze czesto skloceni i pilnujacy sie wzajemnie. Dzieki temu, ze w koncu innych lekarzy szlag trafil, wyszla na jaw afera w szpitalu MSWiA. W prywatnej jednostce co najwyzej sekretarka, ktora chce sie zemscic za nieudany romans, moglaby doniesc na szefa, ale wowczas ten (lub jego zaufany wspolpracownik) zniszczylby jej zyciorys.Rozumiem, ze gdyby sluzba zdrowia byla prywatna, to pomoglbys potrzebujacym ? Czy tez uwazasz to zbedny socjalizm ?
Oczywiscie to Twoja decyzja i masz do niej pelne prawo. Oczekuje jednakze, ze do oswiadczenia DOLACZYSZ zdanie o tresci nastepujacej:
"... sprzeciwiam sie rowniez i kategorycznie zabraniam przeszczepienia mi narzadow innej osoby. Prosbe swa motywuje uczciwoscia."
Ja w swoim oswiadczeniu zlozylem dopisek, iz "sprzeciwiam sie transplantacji moich narzadow osobie, ktora nie wyrazila zgody na oddanie swoich narzadow po smierci".
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - xjasiux - 21.02.2007
Pilaster i Avx po prostu sa uczuleni na wszystko co jest państwowe :wink: Ciekawe jak oni podróżują po krjau skoro wiekszość dróg jest państwowa :wink:
Athei napisał(a):Oczywiscie to Twoja decyzja i masz do niej pelne prawo. Oczekuje jednakze, ze do oswiadczenia DOLACZYSZ zdanie o tresci nastepujacej:
"... sprzeciwiam sie rowniez i kategorycznie zabraniam przeszczepienia mi narzadow innej osoby. Prosbe swa motywuje uczciwoscia."
Gut gut...
Co o przeszczepów to jestem za. Nie obchodziłby mnie żaden sprzeciw rodziny gdyby takowy istniał. Zawsze można powiedzieć rodzińce ze jak nie pozwolą na przeszczep to będziemy ich straszyć po śmierci...
Akcja: "nie zabieraj organow do nieba" - pieprzona_lumpenliberałka - 21.02.2007
pilaster napisał(a):nosze przy sobie wyraźny SPRZECIW wobec przeszczepiania moich organówObyś nigdy nie musiał korzystać z przeszczepionego organu.
Oddałabym swoje organy wewnętrzne (nawet szpik), gdybym sama nie była biorcą.