+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Pozostałe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Skur...n Irving wyproszony. (/showthread.php?tid=2125)
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 18.05.2007
Warszawa: D. Irving wyproszony z targów książki
David Irving został wyproszony z warszawskich Międzynarodowych Targów Książki - poinformowała portal tvn24.pl, powołując się na rzeczniczkę targów Dorotę Wellman. Przeciwko wystąpieniu Irvinga protestowali polscy wydawcy i organizacje żydowskie.
Brytyjski historyk David Irving znany jest z negowania Holokaustu. Jego zdaniem liczba ofiar "ostatecznego rozwiązania" była mniejsza, niż podają oficjalne źródła, a komory gazowe to wymysł aliantów. Pisał m.in., że Adolf Hitler nic nie wiedział o Zagładzie, a "Noc kryształowa" - pogrom niemieckich Żydów listopadzie 1938 r. - była prowokacją wymierzoną w Hitlera.
W 2006 roku austriacki sąd skazał go na trzy lata więzienia za tzw. kłamstwo oświęcimskie....
http://wiadomosci.onet.pl/1538254,11,item.html
Dla mnie, bylego czlonka Towarzystwa Opieki nad Oswiecimiem, ktory rozmawial z bylymi wiezniami, spedzil pare godzin w archiwum obozowym czytajac zrodla, pamietniki, bral udzial w konferencjach - ten czlowiek nie powinien miec prawa wstepu do Polski.
Skur...n Irving wyproszony. - idiota - 21.05.2007
mówi się "kłamca" i to wystarczy ludziom na poziomie. :wink:
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 21.05.2007
Klamcow nazywam klamcami.
Sk...now nazywam sk...nami.
Dzieki temu moge spojrzec w lustro i nie spuscic wzroku...
Nieparlamentarne okreslenia sa rowniez czescia naszego zycia. W przeciwnym razie wszyscy potopimy sie w bagnie poprawnosci politycznej, a tacy jak on beda smiac nam sie w twarz...
"Wołanie o pamięć"...
Skur...n Irving wyproszony. - Marcin_77 - 22.05.2007
Chrzanicie, towarzysze... chrzanicie.
Irving wcale nie jest "znany z negowania holokaustu", jak to szumnie głoszą różni awanturnicy. Jest rewizjonistą, a to różnica. Zaciekłym prześladowcom Davida Irvinga proponuję wziąć się raczej za nasze rodzime podwórko - choćby za Bendera czy Ratajczaka, któzy wyraźnie, publicznie uprawiali tzw "kłamstwo oświęcimskie".
Liczba ofiar holokaustu do dziś jest sprawą dyskusyjną, zniszczone przez nazisstów dokumenty uniemozliwiają pełne wyjaśnienie tej sprawy.
Czy czymś złym jest prowadzić jakies studia lub badania nad tym...?
I proponuję moderatorom zmienić tytuł tematu. Chyba to forum nie jest przeznaczone do obrażania kogokolwiek? Tolerancja, tolerancja!
Skur...n Irving wyproszony. - Kilgore Trout - 22.05.2007
Zdecydowanie najlepiej jest nie robic skandali, nie wypraszac, nie tworzyc meczennikow tylko wysmiać idiote i olac. Tak jak to sie dzieje wlasnie z Benderem (ok, jest senatorem ale i tak kazdy odrobine inteligentny czlowiek ma w niego wyjebane) i Ratajczakiem.
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 22.05.2007
Jesli sie neguje komory gazowe, to jest zlym. I jego przepraszam mnie nie interesuje.
A za Ratajczaka swego czasu wzielo sie Towarzystwo Opieki nad Oswiecimiem. On juz ma problem.
PS: No coz, w takim razie trzeba wniesc wniosek do moderacji o zmiane tematu.
Mozna byc rewizjonista ( i tu zgadzam sie z Marcinem, bo znam kwestie problemu ustalenia liczby zamordowanych w roznych KL) i rewizjonista sk...synem.
Skur...n Irving wyproszony. - Nabta_Playa - 22.05.2007
Marcin_77 napisał(a):Czy czymś złym jest prowadzić jakies studia lub badania nad tym...?Nie, jeśli są to studia i badania nad Irvinga umysłem…
Skur...n Irving wyproszony. - Rimbaud le Grand - 22.05.2007
A dla mnie to "kłamstwo oświęcimskie" to znaczne ograniczenie wolności. Chciałbym aby poza przestępcą nie miał zakazu wstępu do Polski i aby można było nawet dyskutować na takie tematy jak holocaust. Chociaż oczywiście jego poglądy uważam za bzdurne jednak nigdy nie należy moim zdaniem negować jakiekolwiek dyskusji nawet w takich kwestiach.
//Rimbaud
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 22.05.2007
Dyskutowac w trybie warunkowym owszem.
Stwierdzac - nie.
Dlaczego nikt nie twierdzi, ze Katyn to spisek Niemcow przeciw Rosjanom ?
A moze jednak nie bylo zadnego "Katynia" ?
Moze zdjecia sa sfabrykowane ?
Moze czaszki sa "podrzucone" ?
Moze to, ze Rosjanie sie przyznali jest tylko gra polityczna (podobnie, jak zeznania przywodcow III Rzeszy) ?
Moze TO MY winni jestesmy Rosji odszkodowanie za pomowienia w sprawie Katynia ?
Bo to bolszewicy, a my tepimy bolszewikow ?
Identyczna sprawa.
Skur...n Irving wyproszony. - pilaster - 23.05.2007
Ach, ach, osoby które dotają furii z oburzenia, ze takiego Bruna można było skazać za "niewłaściwe poglądy", to sami najchętniej rozszarpaliby Irvinga (Ratajczaka, Bendera) żywcem, z tego powodu, że ...mają oni niewłaściwe (tzn nie zatwierdzone przez partię) poglądy.
Typowa dla "humanizmu" hipokryzja jak stad do galaktyki Andromedy i z powrotem
Pewnie jeszcze w imę humanizmu usłyszymy, ze nalezy ścigac za negowanie bitwy pod Grunwaldem, a kto sie takim podłym procederem para, to s...syn, jak nam tu obwieszczono.
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 23.05.2007
Manipulacja godna Pilastra
Niewlasciwe poglady wzgledem polityki np. rzadu, czyli krytyka czyichs dzialan politycznych, militarnych - to zupelnie cos innego, niz dowodzenie na sile, ze tysiace do niedawna zyjacych ludzi, bylych wiezniow obozow koncentracyjnych, zmyslilo sobie komory gazowe.
Twoje zawodzenie w kwestii humanizmu jest juz zenujace - nauczyles sie jednego terminu i powtarzasz go w kolko jak mantre. Zwlaszcza gdy mowisz to pod moim adresem. Ale i tak sukces, ze nie czytam znow slowa "lewactwo" :lol2:
ZADNA partia nie zatwierdzala "wlasciwych" pogladow na temat obozow koncentracyjnych.
Chyba, ze to tak, jak z LPR, PiS i calym dalszym lewackim ruchem katolicko-narodowym, gdzie byc moze odgornie narzucono, ze Katyn to wina Sowietow. Ze sowieci sie przyznali ? No to co, Niemcy tez. To niczego nie dowodzi. Ze sa trupy ? No to co, w Auschwitz tez byly. Ze sa swiadkowie ? No to co, swiadkow sie zawsze znajdzie.
-----
Przyczyny negowania Holocaustu
Oprócz wyżej wymienionych przyczyn psychologicznych (kompleks winy) oraz wyraźnej złej woli (antysemityzm) istnieją też inne przyczyny, które powodują negowanie zbrodni Holocaustu:
- najbardziej znany na świecie obóz zagłady Auschwitz był obozem "wielofunkcyjnym" tzn. był także więzieniem i obozem pracy. W Auschwitz istniały różne kategorie więźniów: najgorszy status mieli Żydzi, Cyganie i Rosjanie-jeńcy wojenni, przeznaczeni do jak najszybszego zabicia. W lepszej sytuacji były pozostałe narodowości; ich przedstawiciele niekiedy pełnili różne odpowiedzialne funkcje w obozie, co dawało im nieco lepsze warunki życia, lepsze jedzenie, a w nagrodę za dobrą pracę otrzymywali np. pozwolenia na kąpiel w basenie lub wstęp do domu publicznego, gdzie korzystali z usług więźniarek, zmuszanych do prostytucji. Te przykłady z "lepszego" życia obozowego są czasem przedstawiane jako rzekomy dowód, że w obozie "żyło się znośnie".
- Żydzi mordowani byli głównie nie w Auschwitz, lecz w obozach śmierci (tzw. "fabrykach śmierci"): Treblinka, Sobibor i Belzec (zamordowano w nich około 1.700.000 ludzi, o 600.000 więcej, niż w Auschwitz), które zbudowano wyłącznie w celu szybkiego i masowego zabijania. Poza nieliczną obsługą nikt w tych obozach nie mieszkał, ani nie pracował; przywożeni Żydzi byli mordowani w komorach gazowych w ciągu pierwszego dnia po przyjeździe. Były to obozy o niewielkiej powierzchni i nielicznych zabudowaniach, które nie dają możliwości wyobrażenia sobie skali i tempa popełnianych tam morderstw (np. w lipcu i sierpniu 1942 w Treblince zabijano około 10.000 ludzi dziennie). Zwłoki systematycznie palono w specjalnych piecach w wysokiej temperaturze, aby poza popiołem po zamordowanych nie pozostał żaden ślad.
- Obozy śmierci zniszczono już w 1943, kiedy wykonały swoje zadanie- wymordowanie Żydów z gett. Budynki rozebrano, teren zaorano i zalesiono lub przekazano gospodarstwom rolnym. Przez wiele lat po wojnie nie znano nawet dokładnego obszaru i wyglądu tych obozów. Przy życiu pozostali tylko bardzo nieliczni świadkowie zbrodni (głównie więźniowie z obsługi obozu, którym udało się uciec)
- Komory gazowe wyglądały pozornie jak łaźnie (chodziło o to, żeby nie wywołać paniki wśród wpędzanych tam ludzi). System zabijania gazem miał na celu zmniejszenie do minimum kontaktu Niemców z aktem zabójstwa. Zwłoki usuwali więźniowie
- Niemcy, zatrudnieni w "fabrykach śmierci" byli w większości ludźmi przeciętnymi, nie wyróżniającymi się na ogół szczególnym sadyzmem. System obozowy był pomyślany tak, aby minimalizować ich kontakt z aktem zbrodni. Większość z nich nie uważała się za winnych masowego zabójstwa, tłumaczyli sobie, że "tylko wypełniali rozkazy".
- Niemcy większość decyzji dotyczących szczegółów mordowania Żydów wydawali ustnie (gdyż zdawali sobie sprawę ze zbrodniczego charakteru rozkazów); w późniejszym okresie celowo niszczono dokumentację (do dziś zachowało się niewiele dokumentów).
Skur...n Irving wyproszony. - Ivan_Ivanov - 23.05.2007
Athei, krotka pilka z mojej strony:
Czy uwazasz ze jestes zbyt glupi zeby samemu zadecydowac co jest prawda a co nie, i w zwiazku z tym potrzebujesz urzednikow zeby podejmowali ta decyzje za Ciebie?
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 23.05.2007
Ja byc moze i nie. Chociaz kazdemu sie wydaje, ze jest madry, a i tak z 3/4 spoleczenstwa to idioci (i tu sie z Hitlerem nie sposob nie zgodzic).
Ale tysiace osob tak. Coraz wiecej mlodych (znanych mi takze osobiscie) uwaza, ze "Auschwitz powinno sie znow uruchomic", a "takie bullshit jak gazowanie zydkow to sobie mozesz kolezance z imprezy opowiadac".
Wole byc az tak glupi, ograniczony i imbecylny, ale jesli dzieki temu pamiec o tamtych czasach przetrwa choac pare lat dluzej, "samoogranicze sie".
A ta sprawa jest takze upolityczniona. Zwolennicy Hitlera i faszystow, jak Irving, odnoszacy sie z niechecia do Polski, Zydow, Rosjan zrobia wszystko, zeby wybielic zbrodnie hitlerowskie, a uwypuklic zbrodnie stalinowskie. Juz teraz relatywizuje sie oba ludobjstwa "Hitler wcale nam nie zaszkodzil, wrecz przeciwnie, oczyscil Polske z zydowstwa. A te pare Polakow, co tam zginelo, to albo bolszewicy, albo konfidenci, albo podszywajacy sie zydzi, wzglednie zlodzieje i kolaboranci, ktorych nienawidzili nawet nazisci" vs. "stalinowskie zbrodnie sa nieporownywalne z hitlerowskimi. Powinny byc scigane o wiele bardziej, niz hitlerowskie".
Nic Ci to nie mowi ? Absolutnie nic ?
Skur...n Irving wyproszony. - Ivan_Ivanov - 23.05.2007
Athei Overlord napisał(a):Nic Ci to nie mowi ? Absolutnie nic ?
To czy to mi cos mowi jest zupelnie nieistotne moim zdaniem.
Sek w tym ze rzadajac by urzednicy decydowali za innych czy sa wystarczajaca madrzy zeby wysluchac kontrowersyjnej opinii, zgadzasz sie na to zeby decydowali takze za Ciebie.
Mowisz ze jestes gotow zaplacic te cene jesli to pozwoli zachowac pamiec o tamtych wydarzeniach, ale powiedz, co zrobisz kiedy "oni" dostana sie do rzadu, i uzyja przeciwko Tobie prawa, ktore mialo byc wykorzystane przeciwko nim?
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 23.05.2007
Ja rozrozniam sytuacje, gdy nie wolno wyrazac pogladow na tematy biezace od sytuacji, gdy celowo, z cynicznym usmieszkiem, neguje sie historie ludbojstwa, chociaz ci, ktorzy przezyli to pieklo, jeszcze zyja.
Nie bronie nikomu gloryfikowac nazizmu, komunizmu, radiomaryjostwa. Najwyzej bede w opozycji do tych osob. To tak, jak z liberalizmem. Albo pozwolimy na wszystko (i wowczas beda masakry z bronia w reku, jak ostatnio w USA), albo nie pozwolimy na nic i bedziemy miec druga Bialorus, albo pozwolimy na wiele, ale zabronimy przynajmniej smiac sie w oczy tym, ktorzy tych oczu o malo nie stracili w obozach niemieckich, radzieckich, a takze katowniach ubeckich.
Jesli masz na celu walke z tym, co zastales obecnie na tym swiecie, to masz cel, ktory polega na polepszeniu Twojej sytuacji. Walczysz o swoje.
Ale jesli ktos ma na celu walke z historia krzywd, ktore poniesli ludzie, to co jest wowczas celem takiego czlowieka ? Poza zwyklym skur...synstwem ?
Skur...n Irving wyproszony. - Jarus - 23.05.2007
Athei Overlord napisał(a):Dlaczego nikt nie twierdzi, ze Katyn to spisek Niemcow przeciw Rosjanom ?
Identyczna sprawa.
Sprawa nie jest identyczna bowiem "kłamstwo oświęcimskie" jest karane w wielu krajach; natomiast tzw. "kłamstwo kołymskie" już nie. Można łgać do woli, że zsyłek na Sybir nie było, jak i że Katyń to jakiś wymysł. Skoro tak "walczysz" o pamięć to zastopuj na chwile w tych swoich bojach i pomyśl dlaczego dzisiaj za Oświęcim ludzi się zamyka w więzieniach, a za "kołyme" nie. Nie o wolność słowa tutaj chodzi - zapewniam. Poczytaj sobie na ten przykład Gustawa Herlinga Grudzińskiego i dowiedz się dlaczego, gdy opublikował swoją książke Inny Świat na zachodzie w latach 50-siątych to porównano go do fantasty. Może się "przypadkiem" okazać, że ta tolerancyjna Europa ma więcej z "czerwoności" niż na pierwszy rzut oka się wydaje.
Skur...n Irving wyproszony. - Ivan_Ivanov - 23.05.2007
Athei Overlord napisał(a):Ja rozrozniam sytuacje, gdy nie wolno wyrazac pogladow na tematy biezace od sytuacji, gdy celowo, z cynicznym usmieszkiem, neguje sie historie ludbojstwa, chociaz ci, ktorzy przezyli to pieklo, jeszcze zyja.
Rozrozniac tez rozrozniam ale napewno nie postawie prawnej granicy miedzy jednym a drugim poniewaz taka granicy bylaby arbitralna, a prawo takie byc nie moze (nie powinno w kazdym razie).
Cytat:albo pozwolimy na wiele, ale zabronimy przynajmniej smiac sie w oczy tym, ktorzy tych oczu o malo nie stracili w obozach niemieckich, radzieckich, a takze katowniach ubeckich.
To w takim razie wytlumacz mi czemu mamy pozwolic na smianie sie w oczy wszytkim pozostalym?
Czemu ofiary tych konkretnych zbrodni maja byc grupa uprzywilejowana?
Cytat:Ale jesli ktos ma na celu walke z historia krzywd, ktore poniesli ludzie, to co jest wowczas celem takiego czlowieka ? Poza zwyklym skur...synstwem ?
Alez ci ludzie moga byc swiecie przekonani ze to co mowia to prawda.
A jesli mieli by racje to walczyli by z zaklamywaniem historii, czyli tym co uwazasz za skurwynstwo, czyz nie?
Skur...n Irving wyproszony. - Adam - 24.05.2007
pilaster napisał(a):Typowa dla "humanizmu" hipokryzja jak stad do galaktyki Andromedy i z powrotemTypowe dla szmacianych łbów ograniczenie.A ja i Rimbaud le Grand Iven Ivanow i Jarus...?!
Skur...n Irving wyproszony. - Athei Overlord - 24.05.2007
Ivan_Ivanov napisał(a):A jesli mieli by racje to walczyli by z zaklamywaniem historii, czyli tym co uwazasz za skurwynstwo, czyz nie?
Owszem, byliby przekochani. W sytuacji, gdyby
- zeznania swiadkow byly nieliczne,
- a sami swiadkowie nie chcieli o tym opowiadac bojac sie konfrontacji,
- opisywali je kontrwersyjni Irvingowie,
- sprawcy by sie nie przyznawali lub podawali same sprzeczne informacje
- nie istnialaby cale tomy zapisow lekarskich, badajacych torturowanych, wyniszczonych ludzi (takze dla potrzeb odszkodowan, gdzie kladzie sie na to szczegolny nacisk)
- nie istnialy zapiski osobiste swiadkow
- nie istnialy cale tony zdjec, filmow, dokumentow, zweryfikowanych pozytywnie pod wzgledem oryginalnosci
- nie istnialy dowody materialne, lub byly "naciagane", nie byly na potege burzone przez Niemcow w chwili wycofywania sie
- nie istnialy masowe groby z rozkladajacymi sie zwlokami oraz tony prochow ludzkich (Majdanek)
- gdyby nie krzyzowa konfrontacja z relacjami wlascicieli firm niemieckich, produkujacych elementy uzywane przy zagladzie
ich dzialania faktycznie mialyby na celu wyjawienie prawdy. W kontekscie biezacym - sa jej negowaniem. Powodowowanym nastepujacymi pobudkami:
- chec slawy, autoreklamy i zysku
- sympatia wobec nazizmu i poczucie misji wybielenia jego zbrodni
- prywatne zobowiazania wobec rodzin zbrodniarzy
- brak dostatecznej wiedzy (edukacji) tych, ktorzy KL nie widzieli na oczy i nigdy nie rozmawiali w 4 oczy z bylymi wiezniami
- chec dokopania komus (np. Zydom, ktorych sprawa KL dotyczy w znacznej mierze, np. Polakom, np. Rosjanom)
- chec dokopania okreslonym ugrupowaniom (i zwiazanym z nimi ewentualnie silom politycznym), ktore zajmuja sie ta tematyka (pieprzeni: a) zydzi, b) lewacy, c) komuchy, d) ubeki, e) pedaly, f)ateisci g)humanisci h) liberalowie)
Zaznaczam jeszcze, aby nikt mi tutaj nic nie WMANIPULOWAL, ze odnosze sie tak samo do zbrodni faszystowskich, komunistycznych, katolickich, prawoslawnych, muzulmanskich, a nawet "republikanskich" (jak w przypadku Rewolucji Francuskiej).
Skur...n Irving wyproszony. - pilaster - 24.05.2007
Athei Overlord napisał(a):Niewlasciwe poglady wzgledem polityki np. rzadu, czyli krytyka czyichs dzialan politycznych, militarnych - to zupelnie cos innego, niz dowodzenie na sile, ze tysiace do niedawna zyjacych ludzi, bylych wiezniow obozow koncentracyjnych, zmyslilo sobie komory gazowe.
Historia nie jest nauką ścisła. A co jezeli rzeczywiscie sobie zmysliło? Athei np zmyślił sobie przeprowadzony rzekomo przez katolików religijny holocaust Serbów i nawet zamieścił to kłamstwo w stopce. Twierdzenie, że holocaustu nie było jest poglądem. Głupim i wrednym, ale poglądem. Zatem Irvinga ściga się za poglądy. dokładnie tak samo jak Galileusza, czy Scopesa
Cytat:ZADNA partia nie zatwierdzala "wlasciwych" pogladow na temat obozow koncentracyjnych.
Ciekawe zatem skąd się wziął w KK paragraf o "kłamstwie oświęcimskim" Tak się sam pojawił drogą osmozy?
Ja wcalę nie twierdze, że Irving, czy Ratajczak, wielbiciele socjalizmu mają rację. ALe powinni miec prawo do głoszenia swoich błędnych i głupich poglądów. Podobnie jak athei ma prawo do głoszenia "kłamstwa ustaszowskiego"
Cytat:Auschwitz powinno sie znow uruchomic", a "takie bullshit jak gazowanie zydkow to sobie mozesz kolezance z imprezy opowiadac"
No to prosze o wskazanie z jakiej publicznej wypowiedzi (ustnej, czy pisemnej) Irvinga, Ratajczaka, czy Bendera pochodzą te cytaty.
Oni wszyscy wcale przecież nie pochwalają zbrodni nazistów, tylko twierdzą, ze tych zbrodni nie było. A skoro ktoś im uwierzy i zgodzi się, ze tych zbrodni nie było, to przecież tym bardziej nie będzie miał powodu, zeby je pochwalac.
Adwokat w sądzie tez twierdzi zawsze, ze danej zbrodni nie było, a jeżlei nawet była to na pewno nie popełnił jej klient adwokata. Athei takie papugi pewnie by chciał żywcem gazować.
Cytat:Hitler wcale nam nie zaszkodzil, wrecz przeciwnie, oczyscil Polske z zydowstwa. A te pare Polakow, co tam zginelo, to albo bolszewicy, albo konfidenci, albo podszywajacy sie zydzi, wzglednie zlodzieje i kolaboranci, ktorych nienawidzili nawet nazisci" vs. "stalinowskie zbrodnie sa nieporownywalne z hitlerowskimi. Powinny byc scigane o wiele bardziej, niz hitlerowskie
I ponownie. czy to cytat z Irvinga, Ratajczaka, czy Bendera? Czy athei sobie to po prostu dokonfabulował
Z resztą zbrodnie komunistyczne przeciez są duzo większego kalibru, niż nazistowskie
Cytat:celowo, z cynicznym usmieszkiem, neguje sie historie ludbojstwa, chociaz ci, ktorzy przezyli to pieklo, jeszcze zyja.
Ofiary ludobójstwa już dawno nie zyją. z definicji ludobójstwa. Ale czy mamy stad rozumiec, ze kiedy wymrą już ostatni uczestnicy tamtych wydarzeń, to wtedy będzie wolno negować historię ludobójstwa, choćby i z cynicznym uśmieszkiem? W końcu wolno negowac ludovójstwo na Kołymie, w Wandei czy Transoksanii. Ale ludobójstwa w Auschwitz nie wolno. oOd razu widac, że ten zakaz jest na polityczne zamówienie wspólczesności.
Miłośników Hitlera się ściga i tępi, natomiast miłośników Lenina, czy Trockiego, zbrodniarzy dużo większego, niż Hitler kalibru się fetuje, nagradza, oddaje im kolumny w największych dziennikach, etc
Cytat:Ale jesli ktos ma na celu walke z historia krzywd, ktore poniesli ludzie, to co jest wowczas celem takiego czlowieka ?
ciekawe że athei w ogóle nie dopuszcza mysłi, ze Irving może być rzeczywscie przekonany o prawdziwości tego co głosi (o tym, że może mieć rację w ogóle nie wspomnę) Owszem, wygląda to aberrantie, ale na świecie żyje wielu ludzi, którzy z całym przekonaniem wierzą w jawne bzdury. Np UFO, kreacjonizm, czy religijny holocaust Serbów. Możńa zatem i wierzyć w niesitnienie endlosung
Cytat:Zaznaczam jeszcze, aby nikt mi tutaj nic nie WMANIPULOWAL, ze odnosze sie tak samo do zbrodni faszystowskich, komunistycznych, katolickich, prawoslawnych, muzulmanskich, a nawet "republikanskich" (jak w przypadku Rewolucji Francuskiej).
No prosze Athei sam się przyznaje, ze różne zbrodnie chciąlby oceniać rózną miarą. Szczerośc podziwu godna.