+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Polecane artykuły (/showthread.php?tid=247)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 04.06.2017
Iselin napisał(a):Baptiste napisał(a): Możesz rozwinąć?
Dużo ludzi po prostu kopiuje jakieś memy i klepie slogany za mediami. Trudno mi to nazwać świadomością.
Doskonale to rozumiem, ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że opowiadają się po jakiejś stronie, nie musi to być robione z głową. Mimo wszystko się polaryzują i klasyfikują.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 04.06.2017
Baptiste napisał(a): Doskonale to rozumiem, ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że opowiadają się po jakiejś stronie, nie musi to być robione z głową. Mimo wszystko się polaryzują i klasyfikują.
Nie wiem jak rozumiesz pojęcie "świadomości" ale dla mnie świadome decyzje zakładają robienie jednak czegoś z głową. Polaryzacji i klasyfikacji, która faktycznie chyba następuje, ale dzieje się pod wpływem impulsu albo medialnego mema i uproszczenia ("PO to partia europejska", "PIS to partia patriotyczna" etc.) podnoszeniem świadomości politycznej nazwać bym się nie odważył.
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 04.06.2017
DziadBorowy napisał(a):Baptiste napisał(a): Doskonale to rozumiem, ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że opowiadają się po jakiejś stronie, nie musi to być robione z głową. Mimo wszystko się polaryzują i klasyfikują.
Nie wiem jak rozumiesz pojęcie "świadomości" ale dla mnie świadome decyzje zakładają robienie jednak czegoś z głową. Polaryzacji i klasyfikacji, która faktycznie chyba następuje, ale dzieje się pod wpływem impulsu albo medialnego mema i uproszczenia ("PO to partia europejska", "PIS to partia patriotyczna" etc.) podnoszeniem świadomości politycznej nazwać bym się nie odważył.
Zaistnienie świadomości to stan, który jest przeciwny jej brakowi. Jak dla mnie to brak jakiejkolwiek klasyfikacji, odchodząca powoli do lamusa sytuacja, w której sympatia polityczna mierzona jest subiektywnie rozumianą miarą złodziejstwa.
Chyba każdy zna lub znał choć jedną taką osobę, której jedyną myślą polityczną jest stwierdzenie typu "wszyscy politycy kradną", i która potrafiła skakać między partiami ze względu na to, że tamci jednak kradną więcej, a drudzy jednak mniej itp.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 04.06.2017
Tak, znam takie osoby o których piszesz. Jednak jeżeli ktoś stwierdza, ze głosuje na partię X ponieważ uważa, że ona kranie najmniej (zamiast kradzieży możesz sobie wstawić tu dowolne pojęcie, nawet tak ogólne jak konserwatyzm, liberalizm lewica czy prawica) ale absolutnie nie ma na to żadnych przesłanek to ja jednak odmawiam mu miana świadomego politycznie człowieka. Bo jeżeli ludzie polaryzują się w taki sposób to nie mamy do czynienia z żadnym podnoszeniem świadomości politycznej a z podnoszeniem umiejętności polityków odnośnie robienia ludziom wody z mózgu. Z drugiej strony nie jestem pewien czy nawet ta polaryzacja zachodzi bo jednak patrząc na sondaże przeciętny Polak ma to całe towarzystwo polityczne głęboko w czterech literach i albo nie ma zdania albo głosuje na partię X przeciw partii Y. Co więcej odnoszę wrażenie, że poziom debaty politycznej na poziomie szwagier z zięciem na spotkaniu rodzinnym czy też pani Nowak z panią Kowalską na przystanku z roku na rok się obniża i coraz bardziej ogranicza do operowania memami i uproszczeniami.
A nawet jeżeli weźmiemy tą mniejszość, która realnie popiera jakąś opcję polityczną bo jest za nimi (a nie przeciw innym) to takie poparcie absolutnie nie jest równoważne ze świadomym decydowaniem. Mój pies też jakoś woli smalec od dżemu.
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 04.06.2017
Ja jednak wolę nie wchodzić w buty rzekomo niezależnego, obiektywnego sędziego, który będzie oceniać stopień świadomości cudzych wyborów ideologiczno-politycznych. Zbyt grząski grunt. W końcu chyba wszyscy uważają, że pełno jest głupców a rzecz jasna dziwnym trafem nikt się za takowego nie uważa.
Być może ja też uchodzę za zmanipulowanego.
RE: Polecane artykuły - Iselin - 05.06.2017
Podobno rozum jest najsprawiedliwiej rozdzielonym dobrem wśród ludzkości. Nikt nie uskarża się na jego niedobór.
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 05.06.2017
Ośrodek dla uchodźców w Lininie już od lat budzi kontrowersje. Wcześniej media donosiły o tej sytuacji, w której Czeczeńcy nie akceptowali typowo europejskich zachowań Ukraińców:
http://pikio.pl/uchodzcy-o-polskim-osrodku-tu-jest-panstwo-islamskie/#
Teraz Czeczeńcy znowu w roli głównej:
https://wiadomosci.wp.pl/czeczeni-zaatakowali-polska-szkole-dzieci-byly-przerazone-6117342855493761a
"Np. z Ukraińcami nie mamy żadnych problemów. Czasami pracują u nas w sadach i dobrze nam się z nimi żyje. Czeczeni to jednak zupełnie inna bajka. Kradną, jeżdżą pijani samochodami, a w pobliskich lasach ciągle rozbierają jakieś samochody - mówi WP mama, której dziecko chodzi do szkoły w Coniewie."
Czyli nic nowego, podobnie jak w okolicach Olsztyna.
RE: Polecane artykuły - Żarłak - 05.06.2017
Postulowałbym postrzeganie "świadomości politycznej" w sposób wielopłaszczyznowy. Od posiadania poglądu, poprzez zaangażowanie polityczne ograniczające się do chodzenia na wybory, dokonywanie decyzji wyborczych poprzedzone procesem wyszukiwania najodpowiedniejszej opcji i w końcu zaangażowania czynnego wymagającego poświęcania części swojego czasu na śledzenie aktualnego teatru wydarzeń.
Samo posiadanie poglądu jest jakąś świadomością polityczną, ale porównując tę świadomość do pojęcia świadomości fizjologicznej jest to świadomość najniższej kategorii świadcząca o pewnych czynnościach i nic poza tym.
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 06.06.2017
Rozmowa wyszła od tego, że stwierdziłem iż raczej przybywa ludzi o sprecyzowanym nastawieniu, do tego wystarczy posiadanie poglądu i nic poza tym. Kategorie ocenne tego posiadania poglądu, jego geneza nie mają tu nic do rzeczy.
A tak z ciekawości. Jaką kategorię świadomości ty reprezentujesz?
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 06.06.2017
Baptiste napisał(a): Ja jednak wolę nie wchodzić w buty rzekomo niezależnego, obiektywnego sędziego, który będzie oceniać stopień świadomości cudzych wyborów ideologiczno-politycznych. Zbyt grząski grunt.
Przecież stwierdzając, iż przybywa osób świadomych politycznie właśnie to robisz.
Cytat: W końcu chyba wszyscy uważają, że pełno jest głupców a rzecz jasna dziwnym trafem nikt się za takowego nie uważa.
Być może ja też uchodzę za zmanipulowanego.
Nie uważam osoby, która ma jakieś poglądy polityczne, które się kupy nie trzymają za osobę głupią. Twierdzę jedynie, iż to, że ktoś nie jest obojętny a ma jakieś preferencje odnośnie polityki nie czyni go jeszcze osobą politycznie świadomą.
RE: Polecane artykuły - Baptiste - 06.06.2017
Być może słowo świadomość nie do końca pasuje ale przecież w tym akurat wątku nie o to słowo chodziło, tylko o to jaki stan miało opisywać. A mianowicie posiadanie preferencji światopoglądowych, które w mojej ocenie zaczyna posiadać co raz większa grupa wyborców. Ich geneza dla polaryzacji politycznej nie ma znaczenia.
Oczywiście nie zawsze dany światopogląd dobrze odzwierciedla prognozowane preferencje wyborcze. Znam dwóch wyborców PO, którzy wypowiadają się jak jacyś ostrzy nacjonaliści.
Pamiętam jak jeden ostro jechał na Le Pen z Francji a sam niemal idealnie pasuje do jej profilu wyborczego.Ale sytuacja pewnie będzie się z czasem klarować i klocki się poukładają.
Edit. Nie dwóch a trzech. Właśnie przypomniał mi się trzeci. ;-)
RE: Polecane artykuły - Iselin - 06.06.2017
Baptiste napisał(a): Oczywiście nie zawsze dany światopogląd dobrze odzwierciedla prognozowane preferencje wyborcze. Znam dwóch wyborców PO, którzy wypowiadają się jak jacyś ostrzy nacjonaliści.
Ale sytuacja pewnie będzie się z czasem klarować i klocki się poukładają.
Edit. Nie dwóch a trzech. Właśnie przypomniał mi się trzeci. ;-)
Mam wrażenie, że w Poznaniu dużo ludzi, nawet w typie tzw. konserwatywnego janusza, głosuje na PO i Nowoczesną, bo uwierzyli, że tak wypada. Taka wyższość i przekonanie "jesteśmy Polską A i pisoski ciemnogród to nie my". Są też ludzie, którzy narzekają na ZUS i głosują na Razem.
RE: Polecane artykuły - DziadBorowy - 06.06.2017
Jeżeli nie będziemy nazywać tego świadomością polityczną to mogę się zgodzić. Taka obecnie moda, że wypada mieć zdanie na każdy temat, więc czemu nie miałoby to dotyczyć również polityki.
Tylko z jednej strony rodzi to dość zabawne sytuacje jak te o których piszecie (sam ostatnio rozmawiałem ze znajomym który popiera PIS ze względu na to, że jego zdaniem "odpolityczniają spółki skarbu państwa i instytucje publiczne' - a nie jest to jakiś typowy przykład osoby zmanipulowanej raczej ktoś kto nie ma większego pojęcia o polityce) ale z drugiej strony będzie to dodatkową zachętą dla polityków do coraz większego populizmu i będą obiecywać coraz większe idiotyzmy, gdyż jak to powiedział pan Kurski "ciemny lud to kupi".
RE: Polecane artykuły - Sofeicz - 06.06.2017
Iselin napisał(a): Mam wrażenie, że w Poznaniu dużo ludzi, nawet w typie tzw. konserwatywnego janusza, głosuje na PO i Nowoczesną, bo uwierzyli, że tak wypada. Taka wyższość i przekonanie "jesteśmy Polską A i pisoski ciemnogród to nie my".
Tuszę, że nie uległaś tej zbiorowej modzie
RE: Polecane artykuły - Socjopapa - 07.06.2017
Sofeicz napisał(a):Iselin napisał(a): Mam wrażenie, że w Poznaniu dużo ludzi, nawet w typie tzw. konserwatywnego janusza, głosuje na PO i Nowoczesną, bo uwierzyli, że tak wypada. Taka wyższość i przekonanie "jesteśmy Polską A i pisoski ciemnogród to nie my".
Tuszę, że nie uległaś tej zbiorowej modzie
Iselin uległa modzie "głosuję na PiS, bo PO przez 8 lat nic nie zrobiło".
RE: Polecane artykuły - zefciu - 07.06.2017
Iselin napisał(a): Mam wrażenie, że w Poznaniu dużo ludzi, nawet w typie tzw. konserwatywnego janusza, głosuje na PO i Nowoczesną, bo uwierzyli, że tak wypada.A na kogóż innego, do ciężkiej cholery ma w tym kraju głosować konserwatywny Janusz?
RE: Polecane artykuły - Iselin - 07.06.2017
Socjopapa napisał(a): Iselin uległa modzie "głosuję na PiS, bo PO przez 8 lat nic nie zrobiło".
Socjo uległ modzie dopatrywania się we wszystkim socjalizmu i głosowania na ludzi od Korwina jako na jedyne wybawienie
RE: Polecane artykuły - lumberjack - 07.06.2017
Ulegliscie modzie dopatrywania sie w cudzych dzialaniach ulegania modzie
RE: Polecane artykuły - Sofeicz - 07.06.2017
Straszni z nas modnisie
RE: Polecane artykuły - Socjopapa - 08.06.2017
Iselin napisał(a):Socjopapa napisał(a): Iselin uległa modzie "głosuję na PiS, bo PO przez 8 lat nic nie zrobiło".
Socjo uległ modzie dopatrywania się we wszystkim socjalizmu i głosowania na ludzi od Korwina jako na jedyne wybawienie
Jest możliwe.