Avx napisał(a):Organizacja nie stosująca agresji nie jest państwem.

Skywalker napisał(a):Państwo – polityczna, suwerenna, terytorialna i obligatoryjna organizacja społeczeństwa. Organizuje i koordynuje prace dużych grup społecznych.

Nie twórz definicji które pasują tylko tobie ok?? Nigdzie tu nie pisze "wymagane stosowanie agresji". Poza tym państwo polskie na mnie jeszcze nie zastosowało agresji a na tobie??

El Commediante napisał(a):Twój kompleks jest dosyć złożony. W Twoim idealnym świecie nie tylko nie uznajesz władzy wyższej niż Twoja. Ty nie uznajesz żadnej wyższej inteligencji/bogactwa/wiedzy/talentów od Twoich.

pilaster napisał(a):Komunizm wymaga, aby ludzie działali wbrew swoim własnym interesom. Kapitalizm zaś zakłąda, że ludzie działają zgodnie ze swoim własnym interesem.

Cytat:Nie ma tu zatem żadnej symetrii. Komunizm, to coś w rodzaju francuskiego ogrodu z dokłądnie wytyczonymi geometrycznymi rabatami, idealnie w rządku posadzonym różami, równiutko pod linijkę przystrzyżonymi żywopłotami.

Cytat:Kapitalizm zaś to las. I to nie las, który znamy współcześnie (głeboko zniekształcony ludkzim interwencjonizmem), tylko las pierwotny, który dzisiaj mozemy zobaczyć tylko w puszczy białowieskiej.

Cytat:Twierdzenie, że ""idealny kapitalizm nie moze istnieć" jest równie sensowne jak twierdzenie, że "idealny las nie może istnieć" 8) podczas gdy w rzeczywistości, tak las sam z czasem wyrasta, jeżeli zaprzestanie sie tylko interwencjonizmu.

Cytat:Tymczasem to właśnie ogród francuski wymagajacy stałego nadzoru i olbrzymich nakładów na pielęgnację na dłuższą metę istnieć nie ma prawa. I gdy tylko zabraknie widocznej ręki ogrodnika, zaczyna go ksztaltować niewidoczna ręka ewolucji

Gocek napisał(a):Wygląda na to, iż w każdym systemie ludzie działają zgodnie ze swoim interesem, na tyle na ile pozwala system.

Cytat: Lasem sztucznym jest las "kapitalistyczny", zagarnięty przez barbarzyńców, którzy stworzyli system niewolniczy, zbierając owoce kosztem pracy niewolników.

Cytat:
Ani jeden ani drugi las nie ma prawa istnieć i istnieć nie będzie.

Avx napisał(a):Jeżeli uważasz, że państwo nie stosuje agresji, to spróbuj przestać płacić podatki, zaminować sobie ogródek, otworzyć linię produkcyjną amfetaminy i powiesić funkcjonalne kałasznikowy na ścianach; a potem uprzejmie poinformuj o tym psiarnię.

Rothein napisał(a):No, no, po postach Gocka to można się domyślać ze z niego komuszek się zrobił.

Już Ci to tak fajnie zaprezentował Pilaster, a Ty nadal nie kapujesz.

Cytat:Tak jest w rzeczywistosci. Natomiast komunizm zakłąda coś wręcz przeciwnego. Że ludzie poświęcą swój osobisty interes na rzecz "interesu klasowego" (grupowego).

Cytat:Że np będą dobrowolnie pracować "na rzecz wspólnoty" wrzucając owoce swojej pracy do wspólnego kotła, z którego następnie sa one dzielone "między potrzebujących" (najbardziej potrzebujacymi są oczywiscie nadzorcy owego kotła)

Cytat:To jest opis komunizmu, a nie kapitalizmu

Kto zagarnia ów pierwotny las? Mrówki? Sosny? mchy? sarny?

Cytat:Każdy gatunek realizuje swoje własne interesy jak potrafi najlepiej, a rezultatem jest właśnie świetnie działajacy ekosystem.

Cytat:Tak samo na wolnym rynku każdy realizuje swój interes jak potrafi najlepiej, a rezultatem jest sprawnie działajaca i wytwarzajaca bogactwo gospodarka

Cytat:Dopóki nie wkroczy na scenę komunista, czyli człowiek, który "lepiej wie", ile powinno być mrowisk, a ile dębów na hektar, czym "powinny" się odżywiać borsuki, a czym niedźwiedzie, etc. I kończy się to załamaniem ekosystemu (czyli gospodarki).

Skywalker napisał(a):Problem zacznie się dopiero wtedy gdy zaczną rodzić się ich dzieci. Teraz powstaje pytanie czy one też tam znajdują się ze swojego wyboru??

Avx napisał(a):Teraz mamy trochę ponad 150 państwowych molochów, to malutki wybór jest.
I tak naprawdę głównie w tym problem.

Avx napisał(a):Organizacja nie stosująca agresji nie jest państwem.
(przy czym zawsze, kiedy mówię o "agresji", przyjmuję jej libertariańską definicję; zgodnie z którą zastrzelenie złodzieja albo torturowanie mordercy jest działaniem pokojowym)

Avx napisał(a):Obligatoryjna, a więc przymusowa, a więc agresywna.

Od zawsze stosuję libertariańską definicję państwa. Państwem jest to, co stosuje agresję.

Państwo cały czas grozi mi agresją (przez co stale muszę się samoograniczać, by jej nie doświadczyć) i właściwie, to stosuje ją przy każdych moich zakupach, nakładając na mnie 22 procentowy VAT.

Cytat:Historycznie, Polska powstała, bo jakiemuś bandycie przyszło do głowy, że dużo zarobi regularnie ściągając haracze. Nie powstała z pracy. Nie została legalnie zakupiona.

pilaster napisał(a):Tak jest w rzeczywistosci. Natomiast komunizm zakłąda coś wręcz przeciwnego. Że ludzie poświęcą swój osobisty interes na rzecz "interesu klasowego" (grupowego).

pilaster napisał(a):Ciekawe, że ów pierwotny las radził istniał (i istnieje tam, gdzie pozwala mu człowiek) przez dziesiątki tysięcy lat, dopóki socjaliści postanwili, że oni "wiedzą lepiej"

anarchy-atheism napisał(a):"kapitalizm to po prostu brak państwowej interwencji w gospodarkę? I 20 000 lat temu panował kapitalizm?" ja mysle tak =capitalism not ale free market yes kapitalizm z korporacjami niet,wolny rynek tak,proste.i fajnie bylo. (by the way CZESC spoko forum;P)

Gocek napisał(a):Komunizm wychodzi z założenia, że grupę stanowią poszczególne jednostki (tak jest w rzeczywistości), zatem dobro grupy, warunkuje dobro jednostki i odwrotnie.

Cytat:W kapitalizmie natomiast wybranym jednostkom (posiadaczom środków produkcji) się dobrze żyje

Cytat: i innych należy zniszczyć na rynkowych zasadach, w sensie nie dopuścić do kasty kapitalistycznej.

Cytat:Jeżeli mówisz o typie idealnym, a o takim dyskutujemy, to proszę nie dorzucać do "kotła" tego co opisane jest w nawiasach. Jest to zwyczajnie zbędne, gdyż patologię z wdrażania ideałów komunistycznych znamy.

Cytat:Przypominam, że to Ty użyłeś analogii lasu w stosunku do środków produkcji.

Cytat:Nie jest on taki świetny, skoro niektóre gatunki giną.

Cytat:Mówisz o ideale wolnego rynku, gdyż takiego przypominam, nie ma.

Cytat:Nie trzeba być komunistą aby krytykować absurdalność niewidzialnej ręki rynku.

Cytat:Inny system, inne zasady, te same dążenia, czyli władza, kontrola społeczeństwa, wyzysk jednych przez drugich.

Cytat:Zasadnicza kwestia, to czy znajdujesz się w klasie wyzyskiwaczy (barbarzyńców), czy w klasie wyzyskiwanych (niewolników). Ciekawe w jakiej znajdujesz się obecnie? Albo inaczej, w jakiej wydaje Ci się, że się znajdujesz?