Forum Ateista.pl
Socjalizm vs. liberalizm - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Socjalizm vs. liberalizm (/showthread.php?tid=3547)



Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 02.05.2008

Przeniesione stąd.[Obrazek: icon6.gif]
Avx

1 maja to symbol walki o godne warunki pracy.

Bo jeszcze zaledwie 100 lat temu nie było żadnego kodeksu pracy, żadnych przepisów BHP. Ludzie po prostu umierali po kilku latach pracy w jakiejś hucie. A pracodawcy mieli to gdzieś i zatrudniali nowych naiwniaków. A naiwniacy sie znajdowali zawsze bo człowiek musi z czegoś żyć.

Gdyby nie ta walka pracowników ponad 100lat temu o godne warunki pracy. To teraz świat wyglądałby całkiem inaczej.
Połowa użytkowników tego forum od których ojcowie jeszcze żyją to już pewnie miałaby martwych ojców. Bo zaharowaliby sie na śmierć bez przepisów BHP. A wiec tak nie pisioczcie na ten socjalizm. Bo może dzięki temu socjalizmowi istniejecie. Gdyż gdyby wasz ojciec zdechł gdzieś w zakładzie pracy to by mógł was nie zdążyć zrobić.
Albo by zrobił a mielibyście miliony chorób z tego powodu ze wasz ojciec w robicie sie czymś zatruł, bo nie byłoby przepisów BHP ani kodeksu pracy.

To święto nie powinno sie nazywać świętem pracy, bo ta nazwa wprowadza młodych ludzi w błąd. Te święto powinno sie nazywać świętem Godnych Warunków Pracy!


Socjalizm vs. liberalizm - Kilgore Trout - 02.05.2008

Cytat:nie byłoby przepisów PHP

Taaak, bez unormowanych przepisow PHP kod by sie rozszalał jak dziki, strony bylyby chaotyczne i nic by sie nie dalo sciagnac w ogole.


Socjalizm vs. liberalizm - Avx - 02.05.2008

VACARIUS: Prawo popytu i podaży. Od niczego innego wolnorynkowe warunki pracy nie zależą. Zważywszy na to, że mamy niedobór pracowników fizycznych; bez odgórnych przepisów BHP, pracodawcy musieliby się starać zachęcić ludzi do pracy u siebie; między innymi warunkami tejże pracy. Z tego samego powodu, dla którego dziś nie każdy zarabia płacę minimalną; wolnorynkowe warunki pracy byłyby różne - zależnie od podaży na stanowisko, tj. w obecnych warunkach technologiczno-społecznych przeważnie dobre.


Socjalizm vs. liberalizm - sychu - 02.05.2008

W dobrych firmach BHP nie istnieje. Po prostu warunki są o niebo lepsze niż te z przepisów. Ale nie dla tego że coś tam. Po prostu rynek to sam bez pomocy państwa i prawa na spółkę z Zeitgeistem wypracował.


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 03.05.2008

Avx napisał(a):VACARIUS: Prawo popytu i podaży. Od niczego innego wolnorynkowe warunki pracy nie zależą.
I właśnie w tym problem. Przyjdzie jakiś krach na giełdzie albo jakiś inny kataklizm. Wiele fabryk pozamykają, popyt na prace ludzką będzie mniejszy. Popyt mniejszy czyli warunki pracy gorsze, pracownik będzie jak szmata bo pracodawca powie ze ma 10 innych na twoje miejsce.
Właśnie w tym problem. Ze na wolnym rynku godność pracy zmienia sie zależnie od koniunktury. A ludzie to przecież są ludźmi i zawsze chcą być jak ludzie traktowani. I tu pojawia sie socjalizm z kodeksem pracy, z przepisami BHP i zasiłkami dla bezrobotnych.

Ale socjalizm jest dla ludzi, a nie ludzie dla socjalizmu. Takie coś jak w PRL to już byli ludzie dla socjalizmu. A to socjalizm ma być dla ludzi tak jak np. w Niemczech, Szwecji i Francji.


Socjalizm vs. liberalizm - sir_skiner - 03.05.2008

jak przyjdzie kataklizm to nie bedzie sie pytac pani z urzedu czy ekonomia obowiazuje czy nie, tylko ja zmiecie z urzedu...


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 03.05.2008

kataklizm zmiecie wiele fabryk, ale te które zostaną będą musiałby nadal godnie traktować pracowników dzięki socjalizmowi. Nie będą mogły za bardzo wykorzystywać tego stanu rzeczy ze ludzi jest dużo a pracy mało. Poniżej płacy minimalnej nie będą mogły zejść, nie będą mogły obniżać bezpieczeństwa pracy poniżej przepisów BHP. No i właśnie po to jest socjalizm.
Kiedy nie ma kataklizmów to socjalizm nie jest aż tak bardzo potrzebny. Ale kiedy szlak zacznie trafiać fabryki to socjalizm będzie ostatnią deską ratunku godnych warunków pracy. Zawsze na płacach minimalnych zatrzyma sie obniżanie płać gdyby popyt na prace ludzką spadał. A popyt spadać może z wielu przyczyn. Od katalizatorów, od paniki na giełdzie do rozwoju automatyki i robotyki.

Gospodarka powoli sie automatyzuje. Za kilkanaście lat popyt na człowieka w przemyśle spadnie całkowicie. Wszystko będą robić maszyny a człowiek by tylko maszynom przeszkadzał gdyby sie kręcił pomiędzy maszynami. Nawet myśleć będą maszyny i będą myśleć dużo lepiej niż ludzie. A wiec nawet na umysłową prace ludzi nie będzie popytu.
Każdy popyt sie kiedyś skończy. Wiecznie nie będzie popytu na ludzi i co wtedy? Jak liberałowie będą żyć?
Nie będą bo nie jesteście świadomi tego co będzie. Nie przygotujecie sie.
Dinozaury tez wyginęły bo nie były gotowe do zmian klimatu. Dinozaury tez myślały ze klimat nigdy sie nie zmieni. Dinozaury tez myślały ze zawsze będzie popyt na dinozaury. Czyli popyt w naturze na ogromne ciało, duże zęby i pazury.
Ale popyt sie zmienił i podaż wyginęła. Oczko

I to samo może sie stać z ludźmi jeśli sie nie przygotujemy. Popyt na ludzi sie skończy i podaż wyginie. Smutny

Ale na pocieszenie zostanie po naszym gatunku liberalny świat maszyn. [Obrazek: icon6.gif]
Może tak nawet będzie lepiej. Bo maszyny będą sie szybciej rozwijać, kiedy nie będą mały tej kuli u nogi - ludzi.
Ludzie to by tylko zaczęli swoje wojny religijne prowadzić o urojonych bogów i wszystko by zniszczyli.
Chyba człowiek musi wyginąć, bo za głupi jest aby istnieć. A więc róbmy liberalizm!
A ja zostanę maszyną. Zrobię kopie mojej świadomości, która będzie żyć w komputerze. I jak wirus przejmę władze nad światem maszyn. A moje ciało które tylko ogranicza moją świadomość zginie. Umrze człowiek a narodzi sie bóg. Przestane być człowiekiem będę bogiem! [Obrazek: icon6.gif]

Chociaż liberalna wersja przyszłości w której jestem bogiem tez jest dobra. To jednak wole być człowiekiem we swoim biologicznym ciele. Nawet jeśli miałbym siedzieć w przyszłości w jakimś ZOO. W którym ludzie będą socjalistycznie dokarmiani przez maszyny i sztuczną inteligencje. Oczko


Socjalizm vs. liberalizm - Progmast - 03.05.2008

Tak za 100 lat głodny lud wyjdzie na ulice a naprzeciwko nich stanie właściciel fabryki z armia maszyn :-D.


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 03.05.2008

Progmast napisał(a):Tak za 100 lat głodny lud wyjdzie na ulice a naprzeciwko nich stanie właściciel fabryki z armia maszyn :-D.
Wtedy już będzie za późno na budowanie socjalizmu. Bo właściciel fabryki z armią maszyn będzie silniejszy niż tłum ludzi.

Najpierw właściciele fabryk wybiją biedotę. Potem sami siebie nawzajem zaczną wybijać. A potem zostanie tylko jeden właściciel fabryki tylko ze swoją rodziną i służbą. Max kilka tysięcy ludzi. A reszta świata to maszyny.
Te kilka tysięcy ludzi będzie żyło jak w raju, będą mieli komunizm. Ale kiedyś dopadnie ich jakiś wirus, albo jakiś lokalny kataklizm i kilka tysięcy ludzi szybko wyginie. I zostaną potem tylko maszyny.

I ewentualnie jeszcze klony mogą zostać. Ale to już nie będą ludzie, bo będą miały więcej wymyślonego przez sztuczną inteligencje DNA niż ludzkiego.
A po za tym te klony będą tania siłą robocza i to bez żadnych przepisów BHP czy socjalizmu. Klony będą umierać milionami w pracy. Klony na pewno będą produkowane bo stali jest mało a biologicznych składników więcej. A po za tym klon sam rośnie. Sztuczna inteligencja na pewno to wykorzysta.
Ale tez jest szansa ze klony które będą silniejsze od ludzi i pewnie też mądrzejsze ze obalą dyktaturę maszyn. I po rządach maszyn i sztuczniej inteligencji zacznie sie era klonów. Które będą na nowo budować socjalizm i człowieczeństwo. Każdy świadomy swojego istnienia klon będzie traktowany jak człowiek. A potem może im odbije i zaczną nawet embriony traktować tez jak ludzi. Zabronią klonowania. Wymyślą jakiegoś boga. I to ich sparaliżuje. Znowu maszyny staną sie silniejsze.


Socjalizm vs. liberalizm - sir_skiner - 03.05.2008

dawno tylu popierdolek nie czytalem.

Cytat:kataklizm zmiecie wiele fabryk, ale te które zostaną będą musiałby nadal godnie traktować pracowników dzięki socjalizmowi. Nie będą mogły za bardzo wykorzystywać tego stanu rzeczy ze ludzi jest dużo a pracy mało. Poniżej płacy minimalnej nie będą mogły zejść, nie będą mogły obniżać bezpieczeństwa pracy poniżej przepisów BHP. No i właśnie po to jest socjalizm.
losiu, a glodujacych bezrobotnych kto nakarmi, socjalizm? a czym? zwiekszajac jeszcze bardziej obciazenia prosperujacym na przekor niemu firmom? nie p... lepiej.

Cytat:A popyt spadać może z wielu przyczyn. Od katalizatorów, od paniki na giełdzie do rozwoju automatyki i robotyki.
tak, tak, wiemy to. to samo pieprzyli gdy nastapila rewolucja przemyslowa.


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 03.05.2008

sir_skiner napisał(a):dawno tylu popierdolek nie czytalem.
Co za ograniczony umysł. Nie potrafi wybiegać myślą o kila lat do przodu. Po co w ogóle bierzesz sie za rozmowy na forach, kiedy nie masz wyobraźni?

sir_skiner napisał(a):losiu, a glodujacych bezrobotnych kto nakarmi, socjalizm? a czym? zwiekszajac jeszcze bardziej obciazenia prosperujacym na przekor niemu firmom? nie p... lepiej.
Myśl trochę. Prosperująca fabryka to będzie fabryka całkowicie automatyzowana. Jeden człowiek będzie właścicielem całej sieci takich fabryk. I ten człowiek nie będzie zatrudniać ani jednego innego człowieka. Bo po co kiedy wszystko robią inteligentne maszyny lepiej niż ludzie.
Tan właściciel nie będzie musiał nawet palcem kiwać i wszystko będzie samo sie robić.

A jego wcześniejsi pracownicy ludzcy będą bez pracy. Bo ich pozwalnia kiedy sobie wstawi inteligentne maszyny. Tego właściciela fabryk spokojnie byłoby stać aby płacić zasiłki dla swoich byłych pracowników. Ale nikt go do tego nie zmusi.
A konkurencja na rynku będzie go zmuszać do czegoś wręcz odwrotnego. Bo kiedy zamiast przeznaczyć środki na rozwój fabryk da zasiłki byłym pracownikom. To go inny właściciel sieci fabryk zniszczy konkurencyjnością produktu, taki który olał swoich byłych pracowników.
Liberalizm gospodarczy nie nagradza za dobroć. Liberalizm każe za dobrać. A wiec nie będzie dobroci w liberalnym świece gospodarczym.

sir_skiner napisał(a):tak, tak, wiemy to. to samo pieprzyli gdy nastapila rewolucja przemyslowa.
Rewolucja przemysłowa nadal trwa. Jeszcze sie nie skończyła!
A kiedy sie skończy to ludzi nie będzie albo będzie socjalizm.
Są dwa możliwe zakończenia. Jedno z ludźmi drugie bez. Które zakończenie rewolucji przemysłowej wolisz?

Teiści lubią zbiorowe samobójstwa. A tym bardziej kiedy nie jesteście świadomi tego ze robicie samobójstwo. I dlatego obawiam sie ze świat demokratycznie wybierze zbiorowe samobójstwo, wybierze przyszłość bez ludzi.
Teraz tak mówicie aby sie mnożyć na potęgę i żadnego płodu nie usuwać. A za kilkanaście lat te płody i tak umrą z głodu jeśli im nie dacie zasiłku! I po co to robicie? Myślcie trochę to wiele bólu i cierpienia zaoszczędzimy tym płodom.
Lepiej zabić płód teraz zanim sie narodzi niż zagłodzić bez zasiłków za 100 lat kiedy będzie on kilkoma dorosłymi osobami.


Socjalizm vs. liberalizm - Avx - 03.05.2008

O bogowie, Vacarius... Czy nie mógłbyś się zająć mniej fantastycznie brzmiącymi rozważaniami ? Proszę ? Nie jako moderator to piszę, nie mam zamiaru nawet czegoś co uważam za absurd usuwać, bogowie brońcie, ale, eeeee... Po prostu proszę jako zwykły użytkownik, bo od tych tekstów już mi się niedobrze robi :-D


Socjalizm vs. liberalizm - Słupek - 03.05.2008

Vacarius, mam propozycję. Załóż forum AntyUPR i tam umieszczaj swoje rozważania gospodarcze.


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 04.05.2008

Avx napisał(a):O bogowie, Vacarius... Czy nie mógłbyś się zająć mniej fantastycznie brzmiącymi rozważaniami ? Proszę ? Nie jako moderator to piszę, nie mam zamiaru nawet czegoś co uważam za absurd usuwać, bogowie brońcie, ale, eeeee... Po prostu proszę jako zwykły użytkownik, bo od tych tekstów już mi się niedobrze robi :-D
No i dobrze ze sie tobie niedobrze robi. Powinno. Tak działa na UPRowców prawda o wadach UPRowskiego liberalizmu gospodarczego.
I nie szantażuj ze będziesz usuwać posty, które obalają z kretesem liberalizm w świecie ludzi.
Bo dobry moderator nie jest moderatorem dla siebie, dla głoszenia swoich poglądów. Tylko dla innych, dla bronienia praw użytkownika do głoszenia swoich poglądów.

Słupek napisał(a):Vacarius, mam propozycję. Załóż forum AntyUPR i tam umieszczaj swoje rozważania gospodarcze.
Nie ma sensu taką kanapową partią sie przejmować. Ale jeśli by kiedyś weszli do sejmu i nadal chcieliby likwidować pieniądze papierowe, wszelki socjalizm i robić podatek pogłówny. To na pewno takie forum bym założył. Cwaniak


Socjalizm vs. liberalizm - daffek - 04.05.2008

Avx co sie smiejesz, Vacus byl najwyrazniej w przyszlosci i widzial ze w fabrykach beda pracowac inteligentne maszyny :-P A to ze nikt nie wie jak stworzyc AI oraz fakt że bardzo prawdopodobne jest to ze nie da sie stworzyc AI jako zwyklego ukladu elektronicznego (takowy trzeba zaprogramowac ale wtedy nie bedzie myslec sam tylko odpowiadac zaprogramowanymi reakcjami na dane zdarzenia, ergo nie bedzie inteligentny, jesli sie myle to poprawcie mnie)
vacariusa chyba nie dotyczy.

Oczywiscie vacarius ma wlasna definicje dobroci, jak religie ktorych tak wsciekle nie lubi i WIE ze liberalizm karze za dobroc (cokolwiek ma na mysli).

Vacarius wie takze jakie sa mozliwe zakonczenia rewolucji przemyslowej (oczywiscie sektor uslug w ktorym, w bogatych krajach pracuje najwiecej ludzi, jest przez niego pomijany, co przy insynuacjach jakoby ludzie nie mieli pracy w epoce zmechanizowanego przemyslu jest chyba waznym punktem)

Gdzies na tym forum jest temat o futurologii, tam mozna znalezc bodaj XIX wieczne przewidywania że w wieku XX ludzie beda latac w pancernych balonach a transatlantyki beda kilometrowych dlugosci co oczywiscie okazalo sie nieprawda. Jednakze vacus ktory nie ma pojecia nawet o futurologii (za to jest znanym fantasta) rosci sobie prawo do nieomylnosci w przewidywaniu przyszlosci ...

Cytat: [...]które obalają z kretesem liberalizm w świecie ludzi
to mial byc zart jak rozumiem ? :-P :-P


Socjalizm vs. liberalizm - sir_skiner - 04.05.2008

Vacarius napisał(a):Myśl trochę. Prosperująca fabryka to będzie fabryka całkowicie automatyzowana. Jeden człowiek będzie właścicielem całej sieci takich fabryk. I ten człowiek nie będzie zatrudniać ani jednego innego człowieka. Bo po co kiedy wszystko robią inteligentne maszyny lepiej niż ludzie.
Tan właściciel nie będzie musiał nawet palcem kiwać i wszystko będzie samo sie robić.
problem w tym, ze nie wystarczy myslec jak Ty - "troche". aby nie robic z siebie popapranca trzeba sie bardziej wysilic.
skoro inteligentne maszyny beda takie jak mowisz to po co im ociezaly umyslowo wlasciciel? po co im ludzie w ogole, z ktorymi beda konkurowac o zasoby naturalne i energie. ludzki nadzor zostalby sklasyfikowany przez jednostki zarzadzajace jako przeszkoda w rozwoju i koniec koncow stalibysmy sie tym dla maszyn czym bogowie i religie dla Ciebie.
wiec tak czy siak albo nas wybija, albo w niewiadomym celu zbuduja nam intergalaktyczne zoo. a w tym zoo potomkowie Vecariusa beda redystrybuowac rzucane ponad plazmowa bariera przez cyberturystow remineralizowane banany, przypadkiem zjadajac co 4-go z uwagi na normy BHP. i taki to bedzie cudowny socjalizm. a teraz wrocmy do rzeczywistosci.

Cytat:A jego wcześniejsi pracownicy ludzcy będą bez pracy. Bo ich pozwalnia kiedy sobie wstawi inteligentne maszyny. Tego właściciela fabryk spokojnie byłoby stać aby płacić zasiłki dla swoich byłych pracowników. Ale nikt go do tego nie zmusi.
Ty masz pojecie o czym piszesz? jak moze miec na zasilki skoro nic nie sprzedal bo nikt nie ma pracy i nic nie zarabia? i jakie te zasilki musialy by byc? wyzsze, nizsze czy rowne przychodowi firmy?
jak wyzsze, to firma splajtuje, jak rowne, to nie bedzie sie rozwijac. jak nizsze, to wystapi nadpodaz, spadek cen, spadek przychodow, dlaszy spadek zasilkow... rozwarstwienie miedzy czlonkami roznych korporacji... i co? i wejdzie Vecarius na mownice i bedzie wyrownywac szanse zabierajac tym co maja wiecej.

wszystko juz bylo! ubieranie malpy w kosmiczny skafander nie sprawi, ze stanie sie madrzejsza


Cytat:Liberalizm gospodarczy nie nagradza za dobroć. Liberalizm każe za dobrać. A wiec nie będzie dobroci w liberalnym świece gospodarczym.
tak, tak, za to w socjalizmie jak w Kaczynskim - czyste dobro. od Robespierra po Che.
zwlaszcza w majakach Vecariusa, gdzie czlowiek nie potrzebuje drugiego czlowieka

reszte belkotu pomijam, co by trolla nie karmic offtopem...


Socjalizm vs. liberalizm - sir_skiner - 04.05.2008

daffek napisał(a):Vacarius wie takze jakie sa mozliwe zakonczenia rewolucji przemyslowej (oczywiscie sektor uslug w ktorym, w bogatych krajach pracuje najwiecej ludzi, jest przez niego pomijany, co przy insynuacjach jakoby ludzie nie mieli pracy w epoce zmechanizowanego przemyslu jest chyba waznym punktem)

poprostu vecarius zaklada, ze nawet dziwki beda robocicami. kto by tam chcial dymac sie z czlowiekiem:mrgreen:


Socjalizm vs. liberalizm - aktyn - 04.05.2008

daffek napisał(a):Avx co sie smiejesz, Vacus byl najwyrazniej w przyszlosci i widzial ze w fabrykach beda pracowac inteligentne maszyny :-P A to ze nikt nie wie jak stworzyc AI oraz fakt że bardzo prawdopodobne jest to ze nie da sie stworzyc AI jako zwyklego ukladu elektronicznego (takowy trzeba zaprogramowac ale wtedy nie bedzie myslec sam tylko odpowiadac zaprogramowanymi reakcjami na dane zdarzenia, ergo nie bedzie inteligentny, jesli sie myle to poprawcie mnie)
vacariusa chyba nie dotyczy.
No niestety, wszystko idzie w tym kierunku.

Ja założyłem kiedyś temat o robotach, ale nie znalazł on zainteresowania.

Już teraz podobno symuluje sie prace mózgu ludzkiego, i to dość dobrze, jedynym problemem jest tylko moc obliczeniowa komputerów.
Ale już w tamtym roku bodajże pojawiły sie nowe układy o sporych możliwościach. I oczywiście nie chodzi o pecety dla mas.

Sam osobiście uważam to za możliwe. Choc nie dokońca wiadomo jakie problemy można napotkać.

Ale i tak uważam że do AI nie potrzebna symulować pracy mózgu, wystarczą stosowne rozwiazania.


Socjalizm vs. liberalizm - Kilgore Trout - 04.05.2008

Cytat:i widzial ze w fabrykach beda pracowac inteligentne maszyny

http://cryptogon.com/?p=2428


Socjalizm vs. liberalizm - Wacek - 04.05.2008

sir_skiner napisał(a):poprostu vecarius zaklada, ze nawet dziwki beda robocicami. kto by tam chcial dymac sie z czlowiekiem:mrgreen:
Nie. Zakładam ze wszyscy właściciele zautomatyzowanych fabryk będą porządnymi katolikami i będą mieli żonę.

Chyba ze dopuszczasz robienie haremów. Wtedy będą mieli po 1000-10000 zon.
A co z facetami? Baby jeśli będą zgrabne i ładne to sobie prace w haremie znajdą a co faceci będą robić? Mniej jest kobiet milionerek i kobiety aż tyle seksu nie chcą co facet. Haremy bogatych kobiet będą dużo mniejsze. Czyli facetów bezrobotnych będzie dużo więcej.

Z resztą chciałbyś żyć w świecie, w którym aby mieć za co żyć to musiałbyś być dziwką? Szczęśliwy
Bo innej pracy nie będzie dla ludzi.
Czy wolałbyś może jednak wywalczyć o zasiłki? Niż zmienić sobie płeć na żeńską i zostać dziwką w jakimś haremie?
Może jeszcze eunuchy będą mieli prace. Ale czy dasz sobie obciąć jaja aby przyjęli ciebie do roboty w haremie?

Nie. Liberalna przyszłość bez jaj jest dla mnie nie do przyjęcia! Albo robimy socjalizm w przyszłości albo wole umrzeć niż dać sobie obciąć jaja!