Socjalizm vs. liberalizm - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: Socjalizm vs. liberalizm (/showthread.php?tid=3547) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
|
Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 27.09.2014 Iselin napisał(a):A komu lekko na tym świecie?Dzieciom bogatych rodziców Socjalizm vs. liberalizm - Iselin - 27.09.2014 Strasznie się ekscytujecie tymi dziećmi bogatych rodziców. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 27.09.2014 Iselin napisał(a):Strasznie się ekscytujecie tymi dziećmi bogatych rodziców.Skąd taka diagnoza? Socjalizm vs. liberalizm - Iselin - 27.09.2014 Łoś napisał(a):Skąd taka diagnoza?z obserwacji. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 27.09.2014 Iselin napisał(a):z obserwacji.Ciekawa obserwacja, jednak diagnoza błędna, gdyż ja się nie ekscytuję dziećmi bogatych rodziców. Socjalizm vs. liberalizm - Socjopapa - 29.09.2014 Nie no, skąd. Tylko wszędzie je widzisz - jak jakiś pedofil. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 29.09.2014 Socjopapa napisał(a):Nie no, skąd. Tylko wszędzie je widzisz - jak jakiś pedofil.Czyżbyś uważał się za osobę, która twierdzi, że wie lepiej ode mnie (i zapewne innych), co ja (i inni) widzą i jak? Jeżeli odpowiedź jest twierdząca, to wg mnie masz poważny problem Socjalizm vs. liberalizm - exodim - 29.09.2014 Dla mnie w czasach obecnych wątek ten powinien nosić nazwę "Neoliberalizm vs protekcjonizm", bo socjalizm nawet dla najtwardszego dzisiejszego protekcjonisty, który przy okazji liznął trochę makroekonomii, będzie systemem równie kiepskim, niewydajnym i niepolepszającym doli ludzi, jak neoliberalizm, czego dowodzą przykłady rzeczywistego zastosowania idei socjalistycznych na świecie (w Skandynawii nigdy żadnego socjalizmu nie było, był za to protekcjonizm, podparty silnymi inwestycjami państwowymi w zasoby ludzkie) Rozwiązaniem dla gospodarek rozwijających się nie może być socjalizm, tylko protekcjonizm. Socjalizm vs. liberalizm - Socjopapa - 29.09.2014 Łoś napisał(a):Czyżbyś uważał się za osobę, która twierdzi, że wie lepiej ode mnie (i zapewne innych), co ja (i inni) widzą i jak? Nie, uważam się za osobę dokonującą ekstrapolacji na podstawie Twoich wpisów. Problem masz więc raczej Ty. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 29.09.2014 Socjopapa napisał(a):Nie, uważam się za osobę dokonującą ekstrapolacji na podstawie Twoich wpisów. Problem masz więc raczej Ty.To ja mam problem z tym, że Ty uważasz, że wiesz o czym i jak ja myślę? Do czego to dochodzi? Otóż Twoja ekstrapolacja zawodzi, gdyż nie mam problemu z tym, co mi imputujesz, tylko Ty uważasz, że mam. Dalsze trwanie przy swoim, będzie po prostu wg mnie bardziej komiczne i niepoważne z Twojej strony. Zresztą spodziewałem się takiej odpowiedzi. Jestem zdania, że osoba, która myśli, że wie (na podstawie swojej diagnozy/ekstrapolacji) co inni myślą, wie również, jakie inni mają problemy, lepiej od nich i będzie się upierała do końca, gdyż to niemożliwe aby jej diagnoza była błędna, bo ona się też zazwyczaj (a w swoim przekonaniu, nawet nigdy) nie myli A na poważnie, jeżeli naprawdę twierdzisz, że wiesz lepiej ode mnie, co ja myślę, mimo, że temu przeczę, to moim zdaniem to jednak Ty masz poważny problem i przewiduję problemy interpersonalne z ludźmi, w stosunku do których będziesz stosował te swoje "zdolności ekstrapolacji". Socjalizm vs. liberalizm - Socjopapa - 29.09.2014 To wzruszające. Czyli piszesz o czymś innym niż to o czym myślisz? Socjalizm vs. liberalizm - Baptiste - 29.09.2014 exodim napisał(a):Dla mnie w czasach obecnych wątek ten powinien nosić nazwę "Neoliberalizm vs protekcjonizm", bo socjalizm nawet dla najtwardszego dzisiejszego protekcjonisty, który przy okazji liznął trochę makroekonomii, będzie systemem równie kiepskim, niewydajnym i niepolepszającym doli ludzi, jak neoliberalizm, czego dowodzą przykłady rzeczywistego zastosowania idei socjalistycznych na świecie (w Skandynawii nigdy żadnego socjalizmu nie było, był za to protekcjonizm, podparty silnymi inwestycjami państwowymi w zasoby ludzkie)I to ma odzwierciedlenie np. w gamie partii politycznych. Socjalizm jest obecnie kierunkiem niszowym. W Polsce program socjalistyczny reprezentują PPP i PPS. Plus ewentualnie jakiś w ogóle nieznany nikomu narybek. Choć w przypadku PPP nawet i tutaj socjalista może mieć jakieś obiekcje. Przynajmniej na papierze są oni już kolejnym (po np. sporej części środowiska liberalnego) orędownikiem małych i średnich przedsiębiorstw. Za czasów naszego socjalizmu takowych zwano pogardliwie badylarzami i nie podkreślano ich roli w gospodarce. Nie promowano własności prywatnej i prywatnej formy działalności (choć jak wiadomo takowe także wtedy na małą skalę istniała). A nie promowano bo na to socjalizm nie stawiał. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 29.09.2014 Socjopapa napisał(a):To wzruszające. Czyli piszesz o czymś innym niż to o czym myślisz?Wzruszyłeś się? Po prostu błędną wystawiłeś diagnozę. To się nam wszystkim zdarza, a u tzw. "oceniaczy" jest to nagminne. Zamiast odnosić się do tego co ktoś mówi, czy pisze (spostrzeżenia) odnosimy się do tego co sobie na dany temat, zdiagnozowaliśmy (oceny, własne interpretacje, ekstrapolacje itp.). Tego typu strategia w dyskusji, zamiast prowadzić do zrozumienia, z moich obserwacji, powoduje coś zupełnie odwrotnego. Bo osoby zamiast odnosić się do tego co zostało napisane, odnosimy się do własnych interpretacji, ocen moralnych i diagnoz. Przykład z pracy: Pracownik: Szefie chciałem przekazać, że zrobiłem to i to i dzięki temu będziemy mogli ... (informacja) Szef: Co się Pan tak ekscytuje? (przykład diagnozy) Socjalizm vs. liberalizm - Socjopapa - 30.09.2014 A umiesz odpowiedzieć na proste pytanie czy nie? Socjalizm vs. liberalizm - Argen - 30.09.2014 exodim napisał(a):Dla mnie w czasach obecnych wątek ten powinien nosić nazwę "Neoliberalizm vs protekcjonizm", bo socjalizm nawet dla najtwardszego dzisiejszego protekcjonisty, który przy okazji liznął trochę makroekonomii, będzie systemem równie kiepskim, niewydajnym i niepolepszającym doli ludzi, jak neoliberalizm Socjalizm to idea, która istnieje jedynie na kartach kapitału Marksa. Skąd ja to znam. Redefinicja pojęć to stara sztuczka stosowana przez takich jak ty włącznie z tym całym urojonym neoliberalizmem, który to nie wiadomo czym właściwie jest poza tym, że chłopcem do bicia różnej maści socjalistów. To może tak... liberalizm kontra neomerkantylizm? exodim napisał(a):podparty silnymi inwestycjami państwowymi w zasoby ludzkie To teraz tak to się nazywa? Może jakiś słowniczek jak pilaster stworzysz? Socjalizm vs. liberalizm - exodim - 30.09.2014 Argen napisał(a):Socjalizm to idea, która istnieje jedynie na kartach kapitału Marksa. Skąd ja to znam. Redefinicja pojęć to stara sztuczka stosowana przez takich jak ty włącznie z tym całym urojonym neoliberalizmem, który to nie wiadomo czym właściwie jest poza tym, że chłopcem do bicia różnej maści socjalistów. To może tak... liberalizm kontra neomerkantylizm?Neoliberalizm to współczesny prąd ekonomii politycznej postulujący m.in. walkę z etatyzmem, wzrostem inflacyjnym, regulacjami rynkowymi, regulacjami handlu zagranicznego, programami społecznymi i socjalnymi itp., a więc jest poglądem biegunowym do neokeynesizmu (protekcjonizm trzeciej drogi). Ekonomiści neoliberalni to pożyteczni idioci w rękach posiadaczy aktywów finansowych o nominalnej stopie zwrotu (stąd postulat o redukcji inflacji) oraz bogatych, rozwiniętych państw, które osiągnęły swoją pozycję dzięki uprzedniemu stosowaniu polityki protekcjonistycznej (USA, Wielka Brytania, Niemcy, Korea Południowa itd.). Neoliberalizm powoduje stagnację wzrostu państw rozwijających się, które rozpoczęły w latach 80 i 90, za namową WTO, Banku Światowego i MFW stosowanie tej polityki. Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 30.09.2014 Socjopapa napisał(a):A umiesz odpowiedzieć na proste pytanie czy nie?Jak jest "proste", to wydaje mi się, że umiem. A Ty? Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 30.09.2014 exodim napisał(a):Neoliberalizm powoduje stagnację wzrostu państw rozwijających się, które rozpoczęły w latach 80 i 90, za namową WTO, Banku Światowego i MFW stosowanie tej polityki.Stiglitz przedstawił argumenty przemawiające za powyższym, w książce "Globalizacja". Jeżeli ktoś nie czytał, to polecam. J. Stiglitz, Globalizacja. Socjalizm vs. liberalizm - Socjopapa - 30.09.2014 exodim napisał(a):Ekonomiści neoliberalni to pożyteczni idioci w rękach posiadaczy aktywów finansowych o nominalnej stopie zwrotu (stąd postulat o redukcji inflacji) oraz bogatych, rozwiniętych państw, które osiągnęły swoją pozycję dzięki uprzedniemu stosowaniu polityki protekcjonistycznej (USA, Wielka Brytania, Niemcy, Korea Południowa itd.). A oskarżony Nowak to ten, który zabił swoją żonę. Łoś napisał(a):Jak jest "proste", to wydaje mi się, że umiem. A Ty? To może odpowiedz na owo proste pytanie zamiast pierdolić od rzeczy?:roll: Socjalizm vs. liberalizm - Łoś - 30.09.2014 Socjopapa napisał(a):To może odpowiedz na owo proste pytanie zamiast pierdolić od rzeczy?:roll:Nie znam tego pytania. Natomiast rozmowy z Tobą nie określałbym mianem pierdolenia od rzeczy. Ale jak byś nalegał..., to Twoje wypowiedzi tym mianem możemy określić. |