Gocek napisał(a):Jakich sądów? Prywatnych? W jakim imieniu sądy będą wydawały wyroki?
Przy okazji, jak sobie wyobrażasz instytucję Sądu w takim tworze?
Podmiotem prawa obecnie również jest jednostka - co przez to rozumiesz?

Cytat:Można to skomentować w jeden sposób: myślenie życzeniowe.
Sądy - kupcy... ech szkoda słów.

Cytat:W jaki sposób chcesz stworzyć takie społeczeństwo?

Cytat:Ten Kibel był bardzo dobrym przykładem, a poziom tego serialu komediowego jest stosunkowo wysoki i w komiczny sposób ukazuje zwyczajne problemy przeciętnego Polaka.

Cytat:Prywatna armia, służby bezpieczeństwa (w tym policja, wywiadowcze) nie mogą być prywatne, właśnie z powodu ich istoty - są państwowe z natury (tutaj braki Twojej wiedzy).

Cytat: Proszę odpowiedz mi jak wyobrażasz sobie te instytucje w państwie libertariańskim, bezpaństwowym. (Tutaj przedstaw swoją wizję, bo wizja aktualna tych służb jest oczywista, ale chyba nie dla Ciebie, skoro zadajesz takie pytanie).

Cytat:Bo na razie cały czas mówisz o państwie-bezpaństwowym, czyli o sprzeczności.

Cytat:No właśnie - nie wiesz. Wielu rzeczy nie wiesz, co coraz bardziej staje się widoczne. To pomyśl, zastanów się, przeanalizuj - możemy wtedy porozmawiać. A Freelandia i Obszar Wolności i inne takie fantasmagorie możesz sobie darować, bo nawet nie jest to śmieszne.

Cytat:Skoro ekspedytura interesów dobrowolnych związków libertarian to nie podmiot władzy (decyzyjny, wymuszający itp,) to w jaki sposób może cokolwiek uczynić i egzekwować?

Cytat:Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Możesz podać źródło, bo Twoje słowa są mało wiarygodne, a wiedza wątpliwa.

Cytat:Struktura państwowa degeneruje się z czasem ? A niepaństwowa to niby nie ? XIX wiecznej wolności gospodarczej już nie ma; ale nie ma też anarchistycznej Irlandii czy Islandii (notabene ona w średniowieczu miała 20 tysięcy mieszkańców, czyli jedną czwartą mojego miasta...) Widać jasno, że anarchokapitalizm też może padać.

Cytat:sadow prywatnych wydajacych wyroki w swoim imieniu.
sadem prywatnym moglaby by byc kazda osoba poproszona o roztrzygniecie sporu miedzy powodem a pozwanym. oczywiscie nie wyklucza to mozliwosci instytucjonalizacji sadow. chcesz wiecej, prosze: http://www.mises.pl/o-nowa-wolnosc-m...i/rozdzial-12/
jednostka nie jest zadnym podmiotem jesli prawo sluzy jej zniewoleniu, a taka jest natura prawa pozytywnego.

Cytat:umowmy sie na przyszlosc, ze jak nie mamy nic do powiedzenia to nic nie mowimy. ok?

Cytat:ale przeciez ja nic nie chce stworzyc! ile razy mam to deklarowac?

Cytat:a czy ja sie wypowiadam o poziomie serialu, czy o prostym przelozeniu metafor jezyka sztuki na realia spoleczno-gospodarcze i czysto empiryczne?
zas kibel nie jest przykladem wlasnosci prywatnej, tylko dobra uspoleczniengo o nieuregulowanym statusie wlasnosciowym w realich kapitalizmu.

Cytat:zatem organizacje takie jak Blackwater nie istnieja? tak jak nie istniala amerykanska policja kolejowa

Cytat:jak kazde firmy swiadczace uslugi. dobra, niech strace.
najpierw ustalmy jedno - nie ma panstwa. nie ma tez jego ochrony. w naturalny sposob pojawia sie ogromna nisza rynkowa, ktora beda zagospodarowywac podmioty prywatne. nawet teraz przy monopolu panstwa na uzycie sily istnieje prywatny sektor ochroniarski, detektywistyczny, bezpieczniacki. pelni on swoja role zarowno w zakresie ochrony poufnych danych, prewencji jak i wykrywaniu/sciganiu przestepstw, tak jak panstwowa policja czy kontrwywiad. nie widze przeszkod, aby nie mogl on wyreczyc panstwa, jesli tylko panstwo przestanie grac wq. podwojnych zasad, odcinajac prywatne podmioty od zrodel finansowania przez przymus podatkowy, przewazajaca obecnosc wlasnosci publicznej w otaczajacej nas przestrzeni i zwykle praktyki monopolistyczne.

Cytat:to Ty o tym mowisz. ja mowie o spoleczenstwie.

Cytat:w ten sam sposob jak obecnie czynia to przerozne lobbies.

Cytat:http://www.mises.pl/480

Gocek napisał(a):Nie zmienia to faktu, że władza musi pójść na ustępstwa. Czasami samej władzy pasują niektóre wolnościowe idee, z racji tego, że chodzi im o rozwój państwa, jego siły (obrona przed wpływem i agresją innych państw). Jakby nie patrzeć, to wszystko zależy od władzy, jak nie tyrana, to tych, którzy tyrana obalili.

Cytat:Nie jest środkiem produkcji, lecz gotowym, końcowym produktem. W tym przypadku uwarunkowanym politycznie.

...

Właśnie są uwarunkowane politycznie - to nic nie zmienia.

Cytat:A to ciekawe. Homo oeconomicus.

Cytat:To świetnie. Niestety mimo iż niektórzy z was zapewne znają te austryjackie teorie, to w dyskusji jakoś nie są przekonujące. Trzeba będzie sięgnąć do źródła.

Cytat:I owszem, dzięki temu nie mamy na całym świecie komunizmu, tylko jest częściowo wolny rynek, a tu i ówdzie czasem zdarzy się jakaś zmiana w kierunku wolności.
Jednak daleko stąd do stwierdzenia, że władza propagowała wolny rynek i że nawet w najbardziej liberalnych krajach dążono do tego żeby nadać politycznie ustawionym przedsiębiorcom przywileje i monopole.

Cytat:Jeśli chodzi o uwarunkowania polityczne, to z tego co rozumiem dla Ciebie wszystko jest uwarunkowane politycznie.
Nie będę się z tym kłócił, ale zwróć uwagę, że według definicji ekonomii jaką Ci podałem, analiza polityczna nie dodaje niczego ważnego do zagadnienie produkcji chodnika, czego nie uwzględniłaby analiza ekonomiczna.

Cytat:Pełnymi zdaniami proszę, bo nie wiem co mam Ci o tym homo oeconomicusie powiedzieć.
Generalnie jest to uproszczenie natury człowieka, które zakładają niektóre szkoły ekonomii, aby mogły je uwzględnić w modelach matematycznych.
Szkoła austriacka tego założenia nie robi.

Cytat:Gorąco polecam.
Generalnie ciężko jest wyłożyć zawartość książki w forumowym poście, dlatego rozumiem sceptycyzm.

Gocek napisał(a):A czego idea komunizmu jest konsekwencją?

Cytat:Przy okazji - społeczeństwo bezklasowe, to finalnie również społeczeństwo bezpaństwowe - jak bliskie utopijnym wizjom libertarian, nieprawdaż?

Cytat:Kwestia hierarchii. U mnie polityka znajduje się poziom wyżej od ekonomii (która jest bardzo istotna). Doświadczenie to cały czas weryfikuje.

Cytat:Doskonale tą trudność rozumiem. Dlatego podałem tyle literatury Sir Skinerowi, dotyczącej funkcji państwa i służb bezpieczeństwa.

Avx napisał(a):A ja mam pytanie do panów anarchokapitalistów. Na jakiej zasadzie chcecie sprywatyzować drogi, kolej ? Przyjmijmy, że likwidujemy państwo. Kto je może sobie wziąć ?

Cytat:Generalnie jeśli mam drogi wokół kogoś domu, to mam władzę nad tym człowiekiem. Nic mi nie zabrania otoczenia mu domu drutem kolczastym, jeśli zrobi coś, co mi, właścicielowi drogi, się nie będzie podobać.

Cytat:Właśnie konszachtów szlachty/bogaczy z królem/władzą, a więc brakiem wolnego rynku

Cytat:Nie do końca. Komuniści przede wszystkim zakładają jakiś tam kształt społeczeństwa. To, że będzie bezklasowe, co i jak będzie dystrybuowane, itd. itp. (dlatego przy okazji uważam to za brednie, bo jak bez przymusu sprawić, żeby społeczeństwo było bezklasowe, jeśli czasem sami ludzie tego pragną?).

Cytat:Libertarianie mówią tylko, że społeczeństwo powinno być możliwe wolne od przymusu. To jak ludzie zorganizują swoje społeczeństwo to wyłącznie ich sprawa.
Tym samym nie wyklucza się powstania dobrowolnego komunizmu w obrębie libertariańskiego kraju.

Cytat:(swoją drogą, postępujesz trochę nie fair robiąc ze wszystkich libertarian anarchistów)

Cytat:Nie tyle kwestia hierarchii co definicji. Jak już mówiłem ekonomia austriacka (inne szkoły ekonomii zresztą też) zajmuje się sporą częścią tego, co Ty uznajesz za politykę.
Dlatego nawet jeśli uznać to co mówisz o chodnikach odnośnie polityki za prawdę, nie zaprzeczy to temu co ja powiedziałem o chodnikach odnośnie ekonomii.

Cytat:Jeśli będzie Ci się nudziło, proponuję Ekonomię Wolnego Rynku (lub za darmo, po angielskawu: Man, Economy, and State).
Trochę długaśne, ale zrozumiałym językiem i bardzo do rzeczy. Jeśli nie będzie Ci się chciało czytać całości to 4 pierwsze rozdziały powinny w pełni wyjaśnić austriackie podejście do ekonomii.

Ivan_Ivanov napisał(a):Taa, podobnie jak właściciel kamienicy mógłby zamurować w mieszkaniu lokatora, ale jakoś się cholera takie rzeczy nie zdażały.

Gocek napisał(a):Kto i w jaki sposób egzekwował by wyroki sądów?

Cytat: Wojna prywatnych policji, czy innych służb?

Cytat: Kto zajmował by się szeroko rozumianym bezpieczeństwem państwa?

Cytat:Co do Prawa - nie każde służy zniewoleniu człowieka. A w państwie libertariańskim czynnikiem zniewolenia będzie ekonomia, czyli brak pieniędzy. Tylko nie będzie nazwane to niewolnictwem.

Cytat:No to w jaki sposób jest możliwość jego utworzenia nie przez Ciebie, lecz np: na drodze ewolucji. Pytam się w jaki sposób?

Cytat:Wypowiadasz się o jednym i drugim. W serialu był odcinek, gdzie Kibel otrzymał na własność Paździoch. I były tam śmieszne sytuacje w związku z tym. Do tego chciałem nawiązać.

Cytat:Takie organizacje działają zgodnie z prawem sankcjonowanym przez Państwo. Tak samo jak Supermarket jest chroniony przez agencje ochrony również regulowane przez państwo prawnie.

Cytat:Tu naprawdę nie chodzi o to co Ty wypisujesz, lecz jak wąskie i proste masz na to spojrzenie. Może aby Ci trochę poszerzyć percepcję na pewne sprawy:
Polecam Ci przede wszystkim: Przysposobienie Obronne Podręcznik dla szkół średnich, Sztuka wojny Sun Tsu, (możesz także Sztuka wojny w biznesie) O wojnie Carl von Clausewitz, Przyszła wojna Władysław Sikorski, Dzieje głupoty w Polsce Aleksander Bocheński (To w szczególności), System reagowania kryzysowego (red. naukowa - J. Gryz, W. Kitler), Polska z bliska J.N. Jeziorański, Obrona Narodowa. Tworzenie bezpieczeństwa Polski, Bezpieczeństwo Narodowe Polski w XXI w.
Może da Ci to trochę do myślenia i dokonasz rewizji swoich absurdalnych, naiwnych a przede wszystkim wąskich na sprawę poglądów.

Cytat:Społeczeństwo - podstawowe pojęcie socjologiczne, jednakże niejednoznacznie definiowane. Terminem tym tradycyjnie ujmuje się dużą zbiorowość społeczną, zamieszkującą dane terytorium, posiadające wspólną kulturę, wspólną tożsamość oraz sieć wzajemnych stosunków społecznych. CZY U CIEBIE NA TYM SIĘ KOŃCZY?

Cytat:Pytam się konkretnie - w jaki sposób? Jakie lobbies? W stosunku do kogo lobbują? Jak się bronią przed lobbingiem, agresją, wojną?

Cytat:A wiesz, że:
Pewne aspekty gospodarki wolnorynkowej występują również w obecnych państwach socjalistycznych?

Cytat:pod grozba banicji wiekszosc skazanych pewnie sama by pokornie poddawala sie wyrokom. reszta zajely by sie podmioty windykacyjne, obozy przymusowej pracy itp. jakbys mial do wyboru zaplacic/odpracowac zasadzony wyrok albo utracic wszelkie prawa, ryzykujac dozywocie w lagrze, co bys wybral?

Cytat:w przeciwienstwie do prawa pozytywnego nie bedzie ono narzucane z gory.

Cytat:a za tytuly dziekuje.

Cytat:mysle, ze potrzebne by bylo globalne wyczerpanie sie idei panstwa, poprzedzone powrotem idei leseferyzmu i ugruntowaniem sie wolnego handlu. najlepiej w okresie postglobalizacji, monokultury i rzadu swiatowego, aby uniknac perturbacji z akceptacja tworu libertarianskiego przez panstwa naradowe. jakiegos globalnego armagedonu, ktory zmiotlby fundamenty obecnego ladu, tak ze kazde panstwo jest zajete ogarnieciem wewnetrznego chaosu i nie reaguje na wzrastanie zdecentralizowanej spolecznosci az do momentu gdy proba jej aneksji napotka na silny opor, nie spodziewam sie, ani bym sobie nie zyczyl.

Cytat:tak.

Cytat:nie wiesz jak sie uprawia lobbing?

Cytat:Gocek, a czy demokratycja atenska zawierala wszystkie aspekty dzisiejszych demokracji liberalnych?

Gocek napisał(a):SIR SKINER

Rozumiem jakie formy przymusu można stosować i są stosowane obecnie, tyle że przez państwo. Ja się jednak pytam - w czyim imieniu, w imię czego owe wyroki będą zapadały? Kto będzie je egzekwował? Kto będzie opłacał te służby (budżet)? Kto będzie w ogóle stanowił prawo? Czy będzie istniała dyplomacja? Co ze stosunkami międzynarodowymi (podmiot państwo) i sojuszami?

Cytat:Jak nie będzie państwa, to jak mają być sojusze, dyplomacja ?

agnostos napisał(a):Widziałem tę dyskusję... Oczywiscie mądrego czlowieka najlepiej wyśmiać, wykpić i wyszydzić, żeby przypadkiem nikt nie zauważył, że ma rację

To naprawdę przykre jest

------------------------------------------
A za pół godziny teoria mnogości sialala