+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Religie, kościoły i związki wyznaniowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Co zrobił złego Karol Wojtyła. (/showthread.php?tid=409)
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - pilaster - 14.05.2006
sinner napisał(a):ja już się nauczyłem że z manipulantami takimi jak ty sie nie rozmawia wiec daruj sobie wymienianie mojego nicka w Twoich glupich postach.
Tak. najpierw przytoczyć głupie teksty a potem się tego wypierać. Stała metoda
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Al-Rahim - 14.05.2006
pilaster , strasznie z ciebie wychodzi nienawiść do lewicy. A jeśli chodzi o to co złego zrobił wojtyła to chodzi mi o jego "dokonania" w amerycy południowej, afryce i inne sprawy. Ale sie przyczepiłeś do tych komuchów.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Bart - 14.05.2006
sinner napisał(a):to mówił lewicowy dupek - sinner
sinner, jeszcze chwila i za nieważanie użytkowników forum (w tym sinnera) wylądujesz w Śmietniku!
Ochłoń
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - pilaster - 14.05.2006
Al-Rahim napisał(a):pilaster , strasznie z ciebie wychodzi nienawiść do lewicy.
skoro lewica sama się podkłada... Padło pytanie na poczatku tego watku co złego zrobił Wojtyła. W odpowiedzi na to pytanie sinner zapodal kilka linków, a ja te linki sinnera tylko zacytowałem.
Na przyszłośc najpierw czytajcie to co linkujecie.Cytat:A jeśli chodzi o to co złego zrobił wojtyła to chodzi mi o jego "dokonania" w amerycy południowej, afryce i inne sprawy
Jakie sprawy? Jakie dokonania?
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Antychryst - 14.05.2006
pilaster napisał(a):Na przyszłośc najpierw czytajcie to co linkujecie.
Jakie sprawy? Jakie dokonania?
Co, nie czytałeś linków? :>
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - pilaster - 15.05.2006
ANTYCHRYST napisał(a):pilaster napisał(a):Na przyszłośc najpierw czytajcie to co linkujecie.
Jakie sprawy? Jakie dokonania?
Co, nie czytałeś linków? :>
Czytałem, a nawet zacytowałem.
Niemniej odracanie wyników zwyciestw Armii Czerwonej w Europie Wschodniej jakoś nie jest dla mnie strasznym złem. a raczej wręcz przeciwnie Trudno równiez uważać takie zjawiska:
sinner napisał(a):Szczególnie w południowej Ameryce uwolnienie struktur katolickich w połączeniu z przykładem Rewolucji Kubańskiej pchnęło masy katolickich robotników i chłopów oraz księży niższej rangi do formacji rewolucyjnych, takich jak Sandinistowski Front Wyzwolenia Narodowego (FSLN) w Nikaragui.
za najbardziej pożądane. I to że Wojtyła sprzeciwił się eksportowi castryzmu na resztę kontynentu to raczej poczytuje mu za zasługe.
Zreszta sinner uważa, że nawet fakt, iż
sinner napisał(a):Jan Paweł II mianował również 231 nowych kardynałów
Za przejaw zła wytworzonego przez Wojtyłę.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Al-Rahim - 15.05.2006
Bo to zawsze 231 wyłudzaczy kasy.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - sinner - 15.05.2006
Pilaster, dowartościowujesz swojaneidowartościowaną psychikę wklejając fragmenty wypowiedzi??? Lubisz trak wyrywać z kontekstu. Żal mi Ciebie.
I przestań podpisywac cytaty moim nikiem, to nie są moje słowa. Ewdetnie kłamiesz jak zawsze.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - xeno - 15.05.2006
ANTYCHRYST napisał(a):Co, nie czytałeś linków? :>
?? Wasz ateizm to zwykły antyklerykalizm , boicie się przyznać że Wojtyła mimo wszystko ma swój wkład w obalenie PRLu ? Z pewnością wszystkich księży sprawdzilibyście do roli capo albo krwiożerczych szczurów które nie mają żadnych zasług w historii. Odrobine obiektywizmu, szczególnie Tobie tego życze ANTYCHRYST.
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Joki - 16.05.2006
Cytat:Wasz ateizm to zwykły antyklerykalizm , boicie się przyznać że Wojtyła mimo wszystko ma swój wkład w obalenie PRLu ?Skoro piszesz do Antychrysta, to pisz to wyraźnie. Ja uważam, że Wojtyła swój wkład w obalenie komunizmu miał. Niewielki ale jednak. "Jedna cegiełka z muru". Twój zarzut okazuje sie nieprawdziwy.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - sinner - 16.05.2006
Xenomorph napisał(a):?? Wasz ateizm to zwykły antyklerykalizm , boicie się przyznać że Wojtyła mimo wszystko ma swój wkład w obalenie PRLu ? Z pewnością wszystkich księży sprawdzilibyście do roli capo albo krwiożerczych szczurów które nie mają żadnych zasług w historii. Odrobine obiektywizmu, szczególnie Tobie tego życze ANTYCHRYST.Miał wkład, to co innego niż biadolenie, że go boalił, wręcz jedynei sam z pomoca boską. Na obalenie komunizmu złozyło się wiele spraw.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - xeno - 16.05.2006
sinner napisał(a):Miał wkład, to co innego niż biadolenie, że go boalił, wręcz jedynei sam z pomoca boską. Na obalenie komunizmu złozyło się wiele spraw.
Sinner od początku zaznaczyłem że ''między innymi'', czytajcie ze zrozumieniem ;]
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - sinner - 16.05.2006
Xenomorph napisał(a):Xeno wiem że zaznaczyłeś, ja tylko mówie o co mi chodzi w tym "obalaniu" sukcesu JP2, o to że kłamstwem historycznym jest mówienie, ze on obalił komunizm. To jakby powiedziedzieć, że ja tworze forum ateista.pl.sinner napisał(a):Miał wkład, to co innego niż biadolenie, że go boalił, wręcz jedynei sam z pomoca boską. Na obalenie komunizmu złozyło się wiele spraw.
Sinner od początku zaznaczyłem że ''między innymi'', czytajcie ze zrozumieniem ;]
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - xeno - 16.05.2006
Poza tym zwróć uwagę dzięki komu problem polski i braku wolnosci , wyszedł na arene światową i dzięki komu rozwinęły się kontakty z Raeganem i świtą demokratów.
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Al-Rahim - 16.05.2006
Xenomorph napisał(a):Poza tym zwróć uwagę dzięki komu problem polski i braku wolnosci , wyszedł na arene światową i dzięki komu rozwinęły się kontakty z Raeganem i świtą demokratów.Dzięki Jaruzelskiemu? Kuklińskiemu? Wiele jest osób których nazwisk nie znamy, a którzy bardziej sie przyczynili do upadku komuny niż Wojyłta-superstar.
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - xeno - 16.05.2006
Al-Rahim napisał(a):Dzięki Jaruzelskiemu? Kuklińskiemu?
Jaruzelski ? Bez przesady!! Ten człowiek zawsze trzymał z Moskwą! Do dziś żałuje że system upadł. Poza tym co z tego że są inne postacie, czy to ma oznaczać że Wojtyłe mamy olać bo Ty tak chcesz ? płk Kukliński- postać niejednoznaczna, uważałbym z oceną tego jegomościa.
pzdr
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - sinner - 16.05.2006
Kukliński? - dla mnie zdrajca.
Iblis napisał(a):A oddziaływanie papieża nie jest niedoceniane ale absurdalnie przeceniane. JPII pojawił się na arenie w chwili gdy ludzie byli już zdeterminowani sytuacją. Dodatkowo o wiele wcześniej zarówno kościół jak i przede wszystkim amerykanie interesowali się obaleniem komunizmu, a prawda jest taka, że upadek komunizmu był połączeniem trzech czynników.
- destabilizacji ekonomicznej związanej tak z charakterem ustroju jak i z przekraczającym możliwości finansowe RWPG wyścigiem zbrojeń.
- niezadowolenia ludności państw Europy środkowej
- reform Gorbaczowa
Wpływ JPII był marginalny. Jedyne co można o nim powiedzieć, że był to sprytny ruch polityczny. Zaangażował sie w akcję, która już trwała i której nikt nie mógł zatrzymać.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - pilaster - 16.05.2006
sinner napisał(a):Iblis napisał(a):[...]
Ciekawe, ze sinner rzadko kiedy ma odwagę głosic swoej opine, najczęsciej zasłaniajać się linkowaniem, lub cytowaniem innych. to świadczy o pewnej niedojrzałości. Zwłaszcza że czesto, jak w tym przypadku jedne wypowiedzi (te z linków) przeczą innym (tym z cytatów) Ale ad rem.
Zgadzam się, że wpływ Wojtyły na upadek imperium radzieckiego bywa przeceniany. Głowny powód upadku tego tworu podał włąśnie IblisByła to kompletna niewydolność ekonomiczna jak wszelkich systemów socjalistycznych. ZSRR był skazany na klęskę w momencie powstania i przetrwać mógłby tylko wtedy, gdyby udało mu się podbić cały świat, czego Stalin próbował w czasie II wojny św i o mało co (2 tygodnie) mu się udało. Ale skoro mu się nie udało, to upaść musiał. Pytanie tylko kiedy. I oto Reagan we współpracy z Wojtyłą ten upadek przyśpieszyli. Reagan na płaszczyźnie ekonomicznej, papież na płaszczyźnie ideologicznej. Pamiętajmy bowiem że w PRLu lat 70, gdzie proces destrukcji ZSRR się rozpoczął, nie było internetu, ani żadnych niekontrolowanych przez PZPR mediów. Telefon był rzadko spotykanym luksusem, na którego założenie czekało się nawet ...20 lat. Tak zatem ludzie z PRLu niezadowoleni nie byli fizycznie w stanie się z sobą spotkać i porozumieć. Każdy znał tylko siebie i ewentualnie kilku znajomych. Pierwsze wizyty papieża pozwoliły takim ludzom się "policzyć" i zorientować się że to własnie oni, a nie rządzacy socjaliści są w większosci. Dzięki Wojtyle po pierwsze zdali sobie sprawę, ze jest ich dużo, dużo więcej niż partyjnych lizusów, po drugie ktoś im uświadomił, że to włąsnie oni, a nie władze PRLu mają rację. To był wkład Wojtyły. Natomiast Reagan po prostu zazbroił ZSRR na śmierć. Uważany za militarystę Reagan tak naprawde zmobilizował do produkcji zbrojeniowej nie więcej niż 5-10% amerykańskiej gospodarki. W ZSRR pracowało na to 100% gospodarki, a i tak okazało się za mało. Radzieccy szpiedzy potrafili jeszcze wykradać amerykańskie technologie i wynalazki, ale przemysł radziecki już nie był w stanie ich skopiować znalazłwszy się w sytuacji XVI wiecznego monarchy, ktoremu udało się zdobyć plany samolotu odrzutowego.
I ZSRR (PRL de facto była jego częścią) rozlazł się w szwachZSRR był skazany, ale Wojtyła z Reaganem przyśpieszyli egzekucję o jakieś kilkanaście lat.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - Al-Rahim - 17.05.2006
Raczej Wałęsa, i Reagan.
Co zrobił złego Karol Wojtyła. - pilaster - 17.05.2006
Wałęsa to sztucznie nadmuchany balon. Jego wtórność i atrapowośc jest oczywista. Nkodem Dyzma. Natomiast Wojtyła i Reagan działali samodzielnie