+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Nauki przyrodnicze (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Wątek: Trawienie celulozy (/showthread.php?tid=5062)
RE: Trawienie celulozy - kmat - 17.09.2021
To gdzie zakwalifikowałbyś takie lęgniowce
RE: Trawienie celulozy - Teista - 18.09.2021
(17.09.2021, 22:49)kmat napisał(a): To gdzie zakwalifikowałbyś takie lęgniowce
Ale się porobiło w tej Naturze. Widać jak ostro eksperymentowała na początku tworząc formy, które teraz ciężko sklasyfikować. Jak chodziłem do szkoły to na lęgniowce mówiono, że to grzyby i wtedy było 5 Królestw. Zmieniam więc moją tezę na: Bakterie to bakterie, a pierwotniaki to pierwotniaki.
Mnogość wypracowanych form, strategii przetrwania, metod wykorzystania środowiska i sposobów rozmnażania kwalifikuje to towarzystwo jednokomórkowców do uznania ich za oddzielny takson - Królestwo - zasłużyły sobie:
Niech się stanie (amen) Królestwo Pierwotniaków.
Nie zmienię tylko mojego zdania w zakresie - że krowa to zakamuflowany drapieżnik.
Jeśli wśród pierwotniaków, a nawet bakterii mamy formy drapieżne, bo zjadają się nawzajem to krowa zjadając pierwotniaki też musi być nazwana drapieżnikiem. A dodając do tego przykład największego „skurczybyka” z Królestwa zwierząt – niesporczaka, który też jest drapieżnikiem, bo zasadza się na pierwotniaki i bakterie i je zjada, wzmacniam moją tezę, iż:
Krowa to drapieżnik, bo jest przedstawicielem Królestwa i tak jak niesporczak zjada pierwotniaki i w pełni zasługuje na ten tytuł - drapieżnik.
Nie mogę wstawić obrazka
RE: Trawienie celulozy - kmat - 19.09.2021
(18.09.2021, 17:53)Teista napisał(a): Jak chodziłem do szkoły to na lęgniowce mówiono, że to grzyby i wtedy było 5 Królestw.Ano. Tylko lęgniowce wcale nie są spokrewnione z grzybami. Za to mają dość blisko do morszczynu i okrzemek.
(18.09.2021, 17:53)Teista napisał(a): Niech się stanie (amen) Królestwo Pierwotniaków.Ale to niczego nie rozwiązuje. Taki pantofelek ma bliżej do stokrotki niż do ameby
(18.09.2021, 17:53)Teista napisał(a): Krowa to drapieżnik, bo jest przedstawicielem Królestwa i tak jak niesporczak zjada pierwotniaki i w pełni zasługuje na ten tytuł - drapieżnik.Ale czemu jedzenie bakterii i orzęsków ro drapieżnictwo, a roślin nie
RE: Trawienie celulozy - zefciu - 27.09.2021
Od kiedy prowadzi się sensowne badania filogenetyczne, „dylematów w systematyce” jest coraz mniej. Gromadzi się po prostu organizmy bardziej podobne. Taka systematyka kłóci się z tradycją przede wszystkim w dwóch punktach:
- Pewne tradycyjnie wyróżniane grupy nie mają sensu. Nie mamy żadnego kladu „ryby” (odmiennego od kladu „kręgowce”) nie ma „gadów” (no chyba że ptaki też są gadami), nie ma żadnych „pierwotniaków” (chyba że wszystkie eukarioty są pierwotniakami).
- Ujawnia się sztuczność lineuszowskiej hierarchii taksonów. Można dla znajdowanych kladów szukać „rang”. Można nawet wymyślać nowe rangi (np. domena), ale coraz bardziej widać, że nie ma to większego sensu. Klad organizmów oddzielający od większej całości nie zastanawia się, czy ma zamiar utworzyć rząd czy rodzinę.
RE: Trawienie celulozy - E.T. - 27.09.2021
(27.09.2021, 14:18)zefciu napisał(a): nie ma „gadów” (no chyba że ptaki też są gadamiSsaki też by się załapały.
RE: Trawienie celulozy - Teista - 28.09.2021
(19.09.2021, 15:13)kmat napisał(a):Jak to nie? Przecież panda zjada bambus, a należy do Rzędu - drapieżne.(18.09.2021, 17:53)Teista napisał(a): Krowa to drapieżnik, bo jest przedstawicielem Królestwa i tak jak niesporczak zjada pierwotniaki i w pełni zasługuje na ten tytuł - drapieżnik.Ale czemu jedzenie bakterii i orzęsków to drapieżnictwo, a roślin nie
Bo cała systematyka opiera się na konwencji i z tego takie problemy „na styku” rośliny-zwierzęta, pierwotniak – grzyb itd.
(27.09.2021, 14:18)zefciu napisał(a): Niedawno wydzielono pierwotniaki?No, niedawno –
Pierwotniaki, protisty zwierzęce (Protozoa) – drobne (według tradycyjnych definicji – jednokomórkowe) organizmy eukariotyczne, zaliczane tradycyjnie (do XX w.) do królestwa zwierząt, w randze typu lub podkrólestwa[1]. W nowszych systemach klasyfikacji włączane są do królestwa Protista jako sztuczny takson (dział). Według jednej z propozycji taksonomicznych, pierwotniaki są wydzielane jako odrębne królestwo Protozoa, obejmując również wielokomórkowe śluzowce, nie obejmując z kolei licznych grup jednokomórkowców zaliczanych do roślin, grzybów lub chromistów[2].
W polskiej literaturze biologicznej nazwa Protozoa najczęściej traktowana jest jako nazwa naukowa taksonu pierwotniaki. We współczesnych systemach takson ten wyróżniany jest tylko w klasyfikacji Cavaliera-Smitha, mając rangę królestwa
RE: Trawienie celulozy - zefciu - 28.09.2021
(27.09.2021, 17:49)E.T. napisał(a): Ssaki też by się załapały.To zależy. Jeśli chcemy klad, który wydzieli wszystkie współczesne gady, to możemy ssaków nie uwzględniać. Ale już ptaki musimy. Synapsydy – linia owodniowców, z których wyewoluowały ssaki oddzieliła się bardzo wcześnie i żadne współczesne gady od nich nie pochodzą. Z ptakami jest inaczej – kura jest bliżej spokrewniona z krokodylem, niż krokodyl z jaszczurką.
(28.09.2021, 00:00)Teista napisał(a): No, niedawnoW jakiej skali niedawno? Taki tekst sugeruje, że jest to obecny stan wiedzy.
RE: Trawienie celulozy - E.T. - 29.09.2021
(28.09.2021, 08:03)zefciu napisał(a): To zależy. Jeśli chcemy klad, który wydzieli wszystkie współczesne gady,
A widzisz, mi po prostu do głowy od razu przyszło to, co tradycyjnie nazywa się "gadami ssakokształtnymi", czyli prehistoria.
RE: Trawienie celulozy - stolik - 02.06.2022
Krowa nie żywi się pierwotniakami i nie jest drapieżnikiem. Podstawowym pożywieniem krowy są lotne kwasy tłuszczowe. Wchłaniane do krwi. Niejako ubocznie zjada martwe mikroorganizmy jako zródło białka, ale tego jest niedużo. Dlatego wymaga białek w pożywieniu.
RE: Trawienie celulozy - Teista - 15.07.2022
(02.06.2022, 22:31)stolik napisał(a): Krowa nie żywi się pierwotniakami i nie jest drapieżnikiem. Podstawowym pożywieniem krowy są lotne kwasy tłuszczowe. Wchłaniane do krwi. Niejako ubocznie zjada martwe mikroorganizmy jako zródło białka, ale tego jest niedużo. Dlatego wymaga białek w pożywieniu.Tak jest, zgadzam się – podstawą w diecie krowy są LKT
W tym wątku przedstawiam krowę jako drapieżnika, który wypracował wyjątkowo perfidny sposób pozyskiwania żywności.
Podstawowymi (koniecznymi) elementami diety każdego organizmu heterotroficznego są – białko, energia i mikroelementy, witaminy, itd.
Dla przeżuwaczy (krowa) podstawowym zadaniem jest stworzenie optymalnych warunków rozwoju dla mikroflory w treści żwacza. Krowa dostarcza mikroorganizmom zmieloną trawę i wodę, a te, na tej pożywce, mnożą się na potęgę. Te mikroorganizmy „uszlachetniają”* białko roślinne budując własne ciała.
Dalej.
Krowa zabija wszystkie te mikroorganizmy żwacza i uzyskuje białko z ciała pierwotniaków i bakterii.
LKT wytwarza nie krowa, a mikroflora podczas rozkładu celulozy (z trawy) – krowa wykorzystuje mikroorganizmy do produkcji LKT, by później wchłonąć te LKT, a później - wszystkie te drobnoustroje zabić, strawić i wchłonąć – białko. Perfidna bestia, choć o pięknym spojrzeniu i łagodnym charakterze.
Glukozę (z trawy) krowa wchłania w ilości (około) 1% - tyle wystarczy roślinożercom i mięsożercom- Krebs.
Witaminy tworzy sama (wit. C), a inne to produkcja czterech żołądków.
Generalnie – krowa i gepard – podchodzą pod tę samą „złotą zasadę dietetyczną”, która mówi iż stosunek białko/ tłuszcz/węglowodany wynosi odpowiednio 1:3:0,5
*Bo to białko roślinne jest gówno warte dla ssaków