TripleSix napisał(a):Bart, twoja argumentacja jest jak najbardziej sensowna. Nadal jednak oboje nie wiemy, co będzie. Możemy jedynie domniemywać.

Uważam, że nie ma potrzeby na pozwalanie na adopcję homo. Jest to jeden z wielu problemów zastępczych. To jest jak liposukcja - odsysa się tłuszcz, którego jest za dużo, zamiast próbować schudnąć dając z siebie trochę wysiłku. Problem adopcji homo widzę w zachwianiu wartości. Jestem ateistą jak większość ludzi na tym forum, ale uważam, że jeżeli pozwolimy na rozmycie tradycyjnego świata wartości, efektem może być niekontrolowana destrukcja w wielu dziedzinach życia społecznego.

Pewnych wartości powinniśmy się trzymać - takie jest moje zdanie.

Cytat:
Wmówili Ci że inaczej się nie da a Ty to przyjmujesz bez mrugnięcia okiem. Skutecznie piorą mózgi.

TripleSix napisał(a):Cleo, bzdury opowiadasz.

Chrześcijański system wartości nie różni się bardzo od ateistycznego. Nazewnictwo jest sprawą umowną. Obydwa systemy oparte są na naturalnej moralności homo sapiens. Moralność może się obyć bez Boga, przecież nawet Dawkins o tym pisał.

Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "ateizm". Dla mnie to jedynie niewiara w byt nadprzyrodzony (Boga). To nie jest negowanie systemów wartości.

TripleSix napisał(a):Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "ateizm". Dla mnie to jedynie niewiara w byt nadprzyrodzony (Boga). To nie jest negowanie systemów wartości.

TripleSix napisał(a):To już twoja nadinterpretacja. Kto mi wmówił. Kto pierze mózg. W kościele nie byłem od 20 lat. Co jest złego w chrześcijańskim systemie wartości, jeśli odrzucimy wszystkie chrześcijańskie bajki.

Cytat:
Uznajesz system jaki został Ci wpojony, bez głębszego zastanowienia. Gdybyś wychował się w Egipcie okaleczanie dziewczynek byłoby dla Ciebie naturalne, a gdybyś żył w czasach wikingów bez wachania skazałbyś na śmierć swoje kalekie dziecko.

TripleSix napisał(a):Cleo

Lol. Ateiści nie mają moralności? Dawkins pisał, że moralność jest jakby przyporządkowana gatunkowi. Nie wiem na czym opierasz swoje tezy.

TripleSix napisał(a):Właśnie sama sobie zaprzeczyłaś. Napisałem, że akceptuję chrześcijański system wartości. Jest on dla mnie naturalny. Nie wychowałem się w Egipcie i nie jestem też Wikingiem, więc o co kaman? Może i został mi wpojony, ale akcepuję go z głębszym zastanowieniem i zrozumieniem. Chrześcijańskie bajki nie należą do tego systemu, to tylko folklor wierzących.

Cytat:
Są ludzie dla których moralnym jest zabicie drugiego człowieka w sytuacjach o których ktoś z nas nawet by nie pomyślał. Dla takich szmacianych łbów upierdalających łby zwykłym ludziom ich czyny są jak najbardziej moralne. Moralność ta oparta jest na ich wierze w boga. Do takich wypaczeń prowadzi właśnie moralność oparta na religii.

Cytat:
Nie ma czegoś takiego jak ateistyczny system wartości. Naturalna moralność homo sapiens to też pojęcie wyssane z palca.

Hadrian napisał(a):To naukowiec nie moze byc lekarzem i na odwrot Jaka to dziedzina nauki bada homoseksualizm zawodowo...moim zdaniem psychologia i psychiatria

TripleSix napisał(a):Cleo

Wyjaśnij mi, jakim systemem wartośći kierują się ateiści. I dlaczego naturalna moralność, o której pisał Dawkins, to pojęcie wyssane z palca.

TripleSix napisał(a):Przyznaję ci natomiast rację w wielu aspektach, np. geograficznego i historycznego zróżnicowania moralności. Szczerze mówiąc, ciężko tu cokolwiek udowodnić. Ucinanie łbów przez Talibów czy obrzezanie łechtaczek w Egipcie to tylko próba usprawiedliwienia chorej idei religijnej, i tu się zgadzam całkowicie i mam podobne zdanie, że religia tworzy bezsensowne zakazy.

Jednak, mam prawo do stwierdzenia, że akceptuję chrześcijański system wartości jako ateista. Nie widzę tu sprzeczności. Akceptuję ramy, nie znaczy, że całość.

Hadrian napisał(a):Jednoznaczne, a w ramach czego Potwierdzaja, ze homoseksualizm nie jest genetyczny. Wyniki, a gdzie badania Czynniki neurobiologiczne :lol2: to jest dopiero elastycznosc. Pewnie ze tego nie akceptuje, bo to bajki dla dzieci. Wyniki bez badan. Z kraju, gdzie homoseksualizm to wrecz typ nadczlowieka. Jakies chore badania na blizniakach. W takim ukladzie mezczyzna majacy brata blizniaka homo, a sam nim nie bedacy jest dowodem na to, ze homoseksualizm nie jest absolutnie genetyczny. Aha jeszcz jedno...pokaz jakie geny, genomy czy co tam ci panowie sobie urobili wplywaja na to czy kto jest homo.

TripleSix napisał(a):Uważam, że nie istnieje jeden sztywny system wartości. Każdy człowiek tworzy sam taki system, który może pokrywać się z głównymi ustaleniami jakiegoś większego nurtu (vide: chrześcijański system wartości). Ja na pewne ustalenia tego systemu chrześcijańskiego się nie godzę, ale zauważam, że jest mi on najbardziej bliski.

TripleSix napisał(a):Problem adopcji homo widzę w zachwianiu wartości. Jestem ateistą jak większość ludzi na tym forum, ale uważam, że jeżeli pozwolimy na rozmycie tradycyjnego świata wartości, efektem może być niekontrolowana destrukcja w wielu dziedzinach życia społecznego.

Pewnych wartości powinniśmy się trzymać - takie jest moje zdanie.

Cytat:Chcesz żeby wszyscy trzymali się wartości , które Ty uznajesz za najwłaściwsze, podczas gdy Twój system wartości to tylko urywki z chrześcijańskiego. Przyjmujesz i odrzucasz to co Ci wygodnie.
Akurat element chrześcijańskiego systemu wartości związany z potępianiem homoseksualizmu, nawoływaniem do wstrzemięźliwości jest ściśle związany z religią. Bóg tego zakazuje więc ludzie nie grzeszcie.

Cleo napisał(a):Żaden z Ciebie ateista, jeżeli przyjmujesz system wartości oparty na katolickich zasadach. Jeżeli podstawy są chore to system nie może być zdrowy. Tradycyjny świat wartości jest bezwartościowy. Wmówili Ci że inaczej się nie da a Ty to przyjmujesz bez mrugnięcia okiem. Skutecznie piorą mózgi.

Rothein napisał(a):To teraz już jest jakaś "ateistyczna" moralność, tak?

NoBody napisał(a):jest tylko "katolicka", nadstaw policzek, pójdź do spowiedzi i nie grzesz więcej :p

Rothein napisał(a):jeżeli ateizm ma zarezerwowaną jakąś specjalną moralność, to znaczy że za ateizmem stoi coś więcej niż negacja istnienia istoty boskiej.

Rothein napisał(a):A jeżeli tak, to ateizm przestaje być pojęciem neutralnym.:]

NoBody napisał(a):ateizm, nie rezerwuje żadnej moralności, ale może być jednym z elementów tworzących/wpływających na moralność
( w jaki sposób to już sprawa indywidualna )

Nobody napisał(a):Nigdy nie twierdziłem, że ateizm jest pojęciem neutralnym :]

Rothein napisał(a):No ale według Cleo jeżeli jesteś ateistą, to jesteś zobowiązany do przestrzegania innej moralności, "innej" znaczy się "nie-tradycyjnej" [cokolwiek miała na myśli piszac to].

Rothein napisał(a):Jest. Ateizm to po prostu ateizm. A to jakie są pobudki ze ktoś zostaje ateistą, to już prywatna sprawa.

Rothein napisał(a):No ale według Cleo jeżeli jesteś ateistą, to jesteś zobowiązany do przestrzegania innej moralności, "innej" znaczy się "nie-tradycyjnej" [cokolwiek miała na myśli piszac to].

Cleo napisał(a):Nie ma czegoś takiego jak ateistyczny system wartości. Naturalna moralność homo sapiens to też pojęcie wyssane z palca.