+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu (/showthread.php?tid=5341)
Strony:
1
2
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - mery - 26.04.2009
Piszę pracę nt. kształtowania się współpracy międzynarodowej w zakresie globalnego ocieplenia i poszukuję materiałów (książek, artykułów naukowych)odnośnie działań Polski w walce z tym problemem. Chodzi mi np. o handel emisjami itp. Znacie może jakieś ciekawe linki? Z góry dzięki
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - kkap - 26.04.2009
http://www.pilaster.blog.onet.pl
(Mam nadzieję, że autor się na mnie nie obrazi, za tą reklamę, ale naprawdę polecam teksty Pilastra o globalnym ociepleniu. Rzadko się bardzo zgadzamy ale pod tym względem jak najbardziej Pilaster bardzo dobrze i fachowo rzecze)
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Athei Overlord - 26.04.2009
Daj spokój, po tej lekturze postów pilastera (wyszukiwarka --> autor "pilaster", fraza: "globalne ocieplenie"), które zresztą polecam, szlag trafi ideę pracy
Co do działań, to ostatnio podatek od wieku samochodu.....
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 26.04.2009
Polska glosem swych swiatlych naukowcow (szkoda ze anonimowych) oplacanych z pieniedzy podatnika obwiescila swiatu ze Globalne Ocieplenie nie istnieje. Link do tego swiatlego dokumentu podesle ci pewnie jakis uczynny forumowicz, jak chcesz mozesz sie przekopac przez dyskusje na ktoryms z sub forow naukowych szukajac Stanowiska PAN w sprawie rzekomego globalnego ocieplenia czy jakos tak to szlo.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - mery - 26.04.2009
byłabym bardzo wdzięczna, gdyby ktoś podpowiedział mi działania podobne do tego:
"Co do działań, to ostatnio podatek od wieku samochodu....."
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Aryman - 26.04.2009
mein gott, to już nie ma for poświęconych tematyce ekologicznej, że trzeba takich informacji szukać na ateista.pl?
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 26.04.2009
blasphemic napisał(a):Polska glosem swych swiatlych naukowcow (szkoda ze anonimowych) oplacanych z pieniedzy podatnika obwiescila swiatu ze Globalne Ocieplenie nie istnieje.
Bzdura!!!!
PAN apelował jedynie o rozwagę w wyciąganiu wniosków z chwilowych wachnięć klimatycznych. Za największy błąd przypomina to że nie bierzemy pod uwagę tego iż w przeszłości występowały jeszcze bardziej gwałtowne wahania klimatyczne i to bez obecności ludzi.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 27.04.2009
Skywalker napisał(a):Bzdura!!!!
PAN apelował jedynie o rozwagę w wyciąganiu wniosków z chwilowych wachnięć klimatycznych. Za największy błąd przypomina to że nie bierzemy pod uwagę tego iż w przeszłości występowały jeszcze bardziej gwałtowne wahania klimatyczne i to bez obecności ludzi.
Bzdura???? Czyzby?
Swiatli synowie i cory polskiej nauki apelowali. To jakas nowa metoda naukowa, takie apelowanie. Nigdy o takiej nie slyszalem ale pewnie te stare dziady pierdzace w stolki PAN ktorzy nobla nie dostaja tylko z powodow politycznych bo ich osiagniecia naukowe jak wiadomo sa ogromne, stosuja ja na codzien.
O co jeszcze moga apelowac naukowcy PAN? O pokoj na swiecie -taki apel papieski, zawsze dobrze wychodzi. Apel o kierowanie sie rozsadkiem a nie emocjami tez dobrze by wygladal. Albo apel o wyciagnaniu wnioskow z faktow a nie spekulacji. Mozna by kilka wyswiechtanych frazesow jeszcze dopisac poprosic pania Zosie z sekretariatu PAN by wrzucila to na komputrze na papierze firmowym PAN a potem damy to do internetu albo wzorem Lutra przypniemy na drzwiach jakiejs katedry. Ciezka jest robota naukowca.
Te stare PANowskie grzyby nawet nie uzyly wlasnych nazwisk by sie podpisac pod apelem za to nie mialy skrupolow by po raz kolejny wyruchac firme dla ktorej pracuja PAN. Dlaczego? Dlatego ze wlasne nazwiska cos jeszcze dla nich znacza i dzieki nim zarabiaja jeszcze jakies pieniadze w prywatnych wyzszych szkolach mlaskania w Pultusku albo Grudziadzu. I chooj. Stara koorwa PAN ktora walili juz nie jeden raz w swojej karierze wytrzyma i ten raz. Badz co badz to "my" jestesmy autorytetami nie ona
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 27.04.2009
blasphemic napisał(a):Swiatli synowie i cory polskiej nauki apelowali. To jakas nowa metoda naukowa, takie apelowanie. Nigdy o takiej nie slyszalem ale pewnie te stare dziady pierdzace w stolki PAN ktorzy nobla nie dostaja tylko z powodow politycznych bo ich osiagniecia naukowe jak wiadomo sa ogromne, stosuja ja na codzien.
Ja pi****ole
Apelują po to abyś nie musiał bez potrzeby wywalać kasy za prąd bo ekodebilni lobbyści nałożą nam limity na CO2. Jeżeli nie PAN to nikt się w Polsce temu nie sprzeciwi bo nikt się na tym nie zna. Nasi politycy ulegają presji ze strony Zachodu. Głos geologów niestety jest pomijany. A to wielka szkoda. Jestem studentem III roku geologii i wiem bardzo dobrze że aktualny trend klimatyczny nie jest niczym niezwykłym, a już na pewno nie czymś co mogłoby być spowodowane przez człowieka. Nasz wpływ na klimat jest znacznie mniejszy niż głoszony przez kwitę Ala Gore'a.
Skąd u ciebie qrwa takie emocje?? Od tego są agencje naukowe aby korzystając z własnych badań apelować o rozwagę gdy ludzie zaczynają ostro przeginać przez swoją niewiedzę. Jeżeli myślisz że nauka istnieje tylko dla naukowców to najlepiej w ogóle się nie wypowiadaj.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 27.04.2009
Skywalker napisał(a):Ja pi****ole
Apelują po to abyś nie musiał bez potrzeby wywalać kasy za prąd bo ekodebilni lobbyści nałożą nam limity na CO2. Jeżeli nie PAN to nikt się w Polsce temu nie sprzeciwi bo nikt się na tym nie zna. Nasi politycy ulegają presji ze strony Zachodu. Głos geologów niestety jest pomijany. A to wielka szkoda. Jestem studentem III roku geologii i wiem bardzo dobrze że aktualny trend klimatyczny nie jest niczym niezwykłym, a już na pewno nie czymś co mogłoby być spowodowane przez człowieka. Nasz wpływ na klimat jest znacznie mniejszy niż głoszony przez kwitę Ala Gore'a.
Chwala polskiej nauce, moze list niech napisza do IPCC wyjasniajacy ze polscy geologowie z PAN dokonali przelomowego odkrycia bo dojrzeli ze klimat zmienial sie w przeszlosci. Hmmm... na zachodzie na pewno tego nie wiedza. Tak z pewnoscia przeoczyli taki szczegol. Dzieki pierdzistolkom z PAN swiat zostal uratowany. Moralna zgnilizna postempowego zachodu i jego skorumpowanej nauki na pasku politykow zostala ostatecznie zdyskredytowana dzieki polskim geologom z PAN. I to nie dzieki badaniom i pracy naukowej a przy pomocy anonimowego apelu!! Nosz geniusz polskiej nauki w calej rozciaglosci! Nagroda Nobla w przyszlym roku na 100% gwarantowana.
Cytat:Skąd u ciebie qrwa takie emocje?? Od tego są agencje naukowe aby korzystając z własnych badań apelować o rozwagę gdy ludzie zaczynają ostro przeginać przez swoją niewiedzę. Jeżeli myślisz że nauka istnieje tylko dla naukowców to najlepiej w ogóle się nie wypowiadaj.
To ja zaapeluje do PAN o wyniki tych badan. Poznalismy juz ich teze to teraz poprosimy o dowod. O te tajemnicze wlasne badania. Chetnie poczytamy.
No i dzieki za dobra rade. Oczywiscie ze teraz zamilkne. Przepraszam ze cie zdenerwowalem. Pa
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 27.04.2009
blasphemic napisał(a):To ja zaapeluje do PAN o wyniki tych badan. Poznalismy juz ich teze to teraz poprosimy o dowod. O te tajemnicze wlasne badania. Chetnie poczytamy.
Napisz do PAN a z pewnością ci odpiszą. Tak mi się wydaję. A poza tym o jakiej tezie ty mówisz?? Co jest tezą?? PAN apeluje o rozwagę przytaczając w pondpunktach na czym opiera swoje zdanie. To jest list skierowany do polityków i Polaków ogólnie. Nie do innej kadry naukowej. Załączniki z pracami naukowymi nie są tu potrzebne. Twój jad skierowany do PAN jest dla mnie niezrozumiały. Ale to wynika z tego że w ogóle nie masz pojęcia o intencjach tego apelu skoro tobie się wydaje że "PAN chciał pokazać jakieś epokowe odkrycie dla nagrody Nobla".
To ma być zwykły apel do polityków polskich, którzy z pewnością chuja mają pojęcie o prawach przyrody. Nie jest to praca naukowa prezentująca jakieś odkrycie.
Ten list był dla ciebie testem na inteligencję który oblałeś.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 27.04.2009
Skywalker napisał(a):Ten list był dla ciebie testem na inteligencję który oblałeś.
Chcialem ci grzecznie odpowiedziec kontynujac dyskusje ale doczytalem do konca a tu taki kwiatek... rece i nogi opadaja. III rok studiow? To masz jakies 22-23 lata? Jezyk tez mi pokazesz?
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 27.04.2009
blasphemic napisał(a):Chcialem ci grzecznie odpowiedziec kontynujac dyskusje ale doczytalem do konca a tu taki kwiatek... rece i nogi opadaja. III rok studiow? To masz jakies 22-23 lata? Jezyk tez mi pokazesz?
No kwiatek bo mi ręce opadają gdy ktoś atakuje naukę zamiast pseudonauki :]. Lat mam 21,5.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 27.04.2009
http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ignorancja-Komitetu-Nauk-Geologicznych-PAN.html
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 27.04.2009
blasphemic napisał(a):http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ignorancja-Komitetu-Nauk-Geologicznych-PAN.html
Niezła stronka, jeden punkt widzenia.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 27.04.2009
5-stopniowy test sprawdzajacy czy "Stanowisko..." PAN jest tzw argumentem z autorytetu argumentum ex auctoritate ktory moze byc uwazany za niepoprawny: Sprowadza sie on (argument z autorytetu) do twierdzenia:
Autorytet A wierzy ze P jest prawdziwe,
dlatego P jest prawdziwe
Samo w sobie twierdzenie to nie jest bledne dlatego proponuje sie 5 stopniowy test zadaniem ktorego jest okreslenie czy dany argument spelnia kryteria poprawnosci.
A)Czy kwestia podlegajaca ocenie wymaga zasiegniecia opinii eksperta (autorytetu)? Czy sam moge zdecydowac o jej slusznosci lub? Jesli opinia eksperta nie jest potrzebna test mozna zakonczyc i zdecydowac samemu, jesli odwrotnie, przejsc do pkt B
Nie jestem ekspertem ws GO, vide opinia ekspertow bedzie przydatna w formulowaniu opinii
"Stanowisko PAN" -pass
B)Czy opinia ktora staramy sie sformulowac jest gotowa jako ocena eksperta? Jesli nie to moja wlasna opinia nie bedzie gorsza niz opinia eksperta.
Opinia na temat GO nie jest jeszcze opinia uksztaltowana calkowicie, srodowisko naukowe nadal nie wyrobilo jednoznacznej odpowiedzi.
"Stanowisko PAN" -pass
C) Czy autorytet jest ekspertem w sprawie? Jesli nie to mozna go olac jesli tak idz dalej
Komitet Geologiczny PAN moze byc uznany za eksperta, przynajmniej w czesci dotyczacej geologii. Nie bardzo ich opinia ma znaczenie w formulowaniu ocen podsumowyjacych, ale dajmy im sznse...
"Stanowisko PAN" -pass -marny ale pass....
D) Czy autorytet jest uprzedzony w stosunku do jedej ze stron? Czy moze stanowisko autorytetu byc uznane jako niezalezne? Czy istnieje inne druga opinia ktora tez moze nosic kryterium niezaleznosci i zaufania?
W pierwszej wersji "Stanowisko..." bylo bardzo zdecydowane a opinie celowo akcentowane (wytluszczenia tekstu w orginalnym Stanowisku) niosace wrazenie ze autor stara sie rozszerzac swoj autorytet na rejony gdzie ekspertem nie jest i formulowac opinie sklaniajaca sie w jedna strone, brak obiektywnosci. Uznanie opinii za autorytarna utrudnia rowniez fakt ze jest to opinia anonimowa. Czy wszyscy wchodzacy w sklad KG PAN podzielaja ta opinie?
"Stanowisko PAN" -fail -niestety, powiedzmy ze fail w 66.6% 33.3% pass
E)Czy opinia autorytetu jest reprezentatywna wsrod opinii ekspertow? Jesli nie to jaki jest konsensus i na jakim gruncie zbudowany?
Z tym "Stanowisko..." sobie nie radzi, poza ogolnikami typu potrzeba wiecej badan i innych frazesow pod ktorymi podpisze sie kazdy naukowiec, Stanowisko nie stara sie nawet udawac naukowej opinii, nie podaje zrodel ani odnosnikow.
fail
Test niezaliczony, wniosek "Stanowisko..." jest niepoprawnym argumentem i powinno zostac odrzucone
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - Skywalker - 27.04.2009
Zapraszam na wykłady w Uniwersytecie Wrocławskim na ING. Mamy mnóstwo młodych wykładowców (a nie emeretów na służbie) którzy lepiej ode mnie mogli by ci wytłumaczyć zasady rządzące globalnym klimatem.
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 28.04.2009
Skywalker napisał(a):Zapraszam na wykłady w Uniwersytecie Wrocławskim na ING. Mamy mnóstwo młodych wykładowców (a nie emeretów na służbie) którzy lepiej ode mnie mogli by ci wytłumaczyć zasady rządzące globalnym klimatem.
Wierze ze tak jest. Ja sam rowniez przebrnalem przez mase materialow sam starajac sie dowiedziec czy ta cala histeria ze zmiana klimatu jest tylko histeria medialna czy ze moze rzeczywiscie jest cos na rzeczy. Miedzy innymi kolega pilaster tez byl impulsem by samemu signac do zrodel. W samym internecie sa cale tony materialow. Od bardzo szczegolowych raportow do wiedzy popularno naukowej. Od ludzi za jak i tzw sceptykow. Od prawdziwych naukowcow do Lorda Moncktona. Cale spektrum.
Jest tez raport IPCC. Z jeszcze wieksza iloscia odnosnikow i materialow zrodlowych.
Z calego tego szumu wylania sie wzor w ktorym argumenty zebrane potwierdzajace AZK (Antropogeniczna Zmiane Klimatu) sa solidniejsze i sprawiaja wrazenie bardziej godnych zaufania.
Wszystko da sie jednak upolitycznic. Jednak nauka nie jest odpowiedzialna za polityke i politykow w szczegolnosci. Czasem jednak naukowcy bawia sie w polityke. Tak jest wlasnie w sprawie tego nieszczesnego "Stanowiska"
Wiemy juz ze nie jest to praca naukowa, ani nawet streszczenie w nie technicznym jezyku wynikow badan i wnioski. Takie streszczenie zawiera np raport IPCC, w ktorym jasno jest napisane ze wnioski sa oparte na badaniach opisanych w raporcie a szczegoly w zalacznikach do nich i jeszcze dalej. To sie nazywa przejrzystocia.
"Stanowisko" jest tylko tym pierwszym -spekulacyjnymi wnioskami. Nie ma natomiast slowa o calej tej reszcie, ktorej mozna by sie spodziewac.
Ktos mi zarzucil ze nie przedstawilem kontr argumentow do argumentow wysunietych w Stanosiwsku. Nie, bo ja nie podwazam tychze podwazam Stanowisko jako calosc -jako wazny argument w dyskusji o Zmianach Klimatu -z powodow wylozonych powyzej.
Poszczegolne argumenty w Stanowisku sa tak generalne i ogolne ze czytajac to po raz pierwszy zastanawialem sie czy to nie prowokacja. Nie moglem uwierzyc ze wyszlo to spod piora czlowieka nauki. Argument o zmianach klimatu w przeszlosci rozklada na lopatki. Czytajac Stanowisko po przebrniecu przez cale tony materialow ktore sa dostepne w sieci ma sie wrazenie ze napisalo je dziecko na podstawie elementarza.
Jesli naukowcy z PAN maja odmienne zdanie i wnioski do tych przedstawionych w IPCC to najlepiej jak zglosza swoje prace do IPCC i poddadza je naukowej rewizji. Niestety nie odnalazlem zadnych wzmianek w raporcie IPCC o nich. Byc moze je przeoczylem.
Wiem jednak tez ze wsrod 52 laureatow nagrody Nobla ktorzy podpisali consenus nie ma zadnego pierdzistolka z PAN. Czy nazwanie 52 noblistow ignorantami nie jest rowniez ignoranctwem?
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - pilaster - 28.04.2009
kkap napisał(a):www.pilaster.blog.onet.pl
(Mam nadzieję, że autor się na mnie nie obrazi, za tą reklamę,
Autor się nie obrazi, ale sprecyzuje. O globalnym ociepleniu napisał on dwa artykuły:
Globalne ocieplenie - model matematyczny
oraz
Na osi świata
I dwa zahaczające pośrednio o problem
Energia bardzo alternatywna
Ojciec energetyk
blasphemic
Problemów naukowych nie roztrzyga się głosowaniami. Zwłaszcza wtedy, kiedy rozwiazanie niesie ze sobą tak brzemienne konsekwencje jak w tym przypadku (ruina gospodarki spowodowana podatkami na emisję, czy potencjalne liczne ofiary śmiertelne "sekwestracji CO2" - nikt o tym nie wspomina)
Nawet sam wzrost temperatury w XX wieku nie jest kwestią bezsporną (sam posiadam podręcznik do meteorologii z lat 70, gdzie jak wół napisano, że średnia temperatura na Ziemi wynosi -wtedy w latach 70 - 15 stopni Celsjusza, czyli wartość wyższą niż podawana na dzień dzisiejszy), a co dopiero ewentualne przyczyny tego wzrostu.
PAN ma absolutną rację ostrzegajac przed manipulacjami pazernych polityków powołujacych się na argumenty "naukawe". Każda taka afera oznacza bowiem obniżenie prestiżu nauki w społeczeństwie (jak ot miało miejsce z histerią w sprawie tzw "dziury ozonowej")
Działania Polski przeciwko globalnemu ociepleniu - bling.bling - 28.04.2009
pilaster napisał(a):blasphemic
Problemów naukowych nie roztrzyga się głosowaniami. Zwłaszcza wtedy, kiedy rozwiazanie niesie ze sobą tak brzemienne konsekwencje jak w tym przypadku (ruina gospodarki spowodowana podatkami na emisję, czy potencjalne liczne ofiary śmiertelne "sekwestracji CO2" - nikt o tym nie wspomina)
Czyzby? Zauwaze jedynie ze to nie jest glosowanie popularne tj nie wszystkie glosy maja taka sama wage. A do glosu dopuszczeni nie sa przypadkowi ludzie tylko eksperci.
To tak jak konsylium lekarskie. Niby glosowaniem nie jest a racje moze miec tylko jedna ze stron ale ja bym zaufal jednak grupie lekarzy i wyniku ich glosowania niz bezimiennemu znachorowi ktory wie lepiej bo... Komu zaufac w takim przypadku?
Cytat:Nawet sam wzrost temperatury w XX wieku nie jest kwestią bezsporną (sam posiadam podręcznik do meteorologii z lat 70, gdzie jak wół napisano, że średnia temperatura na Ziemi wynosi -wtedy w latach 70 - 15 stopni Celsjusza, czyli wartość wyższą niż podawana na dzień dzisiejszy), a co dopiero ewentualne przyczyny tego wzrostu.
Uwazasz ze zaden z 52 lauretow nagrody Nobla wymienionych z imienia i nazwiska nie czytalo tej ksiazki? Nazywasz ich nieukami? Uwazasz ze wiedza mniej niz goscie z PANu? Jesli tak, to jestes odwaznym czlowiekiem.
Cytat:PAN ma absolutną rację ostrzegajac przed manipulacjami pazernych polityków powołujacych się na argumenty "naukawe". Każda taka afera oznacza bowiem obniżenie prestiżu nauki w społeczeństwie (jak ot miało miejsce z histerią w sprawie tzw "dziury ozonowej")
PAN ma obowiazek mowienia glosem nauki a nie glosem polityka. Stanowisko jest glosem politycznym. PAN dziala wbrew interesom nauki i wyglaszajac taka opinie dziala na szkode prestizu nauki w spoleczenstwie.
Ze zdaniem PAN podejrzewam ze zgodzi sie tych 52 noblistow ze potrzebne jest wiecej badan i umiar w wyciaganiu wnioskow.