Forum Ateista.pl
Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Nauki ścisłe i techniczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Wątek: Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? (/showthread.php?tid=5360)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - rafal3006 - 14.05.2009

Superstar napisał(a):Jak jednak stworzyć subiektywność nikt do dziś nie wie, nie jest nawet wstanie tego opisać.
Mylisz się, warunkiem powstania subiektywności jest wolna wola istot żywych, a tą opisuje matematyka ścisła, IMPLIKACJA ... której matematycy kompletnie nie rozumieją.

Nasz Wszechświat jest matematycznie dualny tzn. jeśli pewna grupa ludzi widzi świat subiektywnie bo np. wierzy w Boga ... to natychmiast pojawią się ateiści patrzący na świat z przeciwnej strony czyli ... stworzyła nas materia, nie ma żadengo Boga.

Podobnie jest we wszystkim czyli subiektywność konkretnej jednostki w bardzo dużym stopniu determinuje środowisko w którym się ona wychowuje. Oczywiście każdy ma wolną wolę czyli zatwardziały ateista może się nagle i niewytłumaczlnie nawrócić na wiarę w Boga i odwrotnie. Takie wyłomy są jednak rzadkością. Od czasu do czasu dochodzi do prawdziwej rewolucji np. obalenie komunizmu.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - NotInPortland - 16.07.2010

XEo95Earth napisał(a):Przypuszcza się że do 2050 r. drużyna robotów-piłkarzy wygra mecz z mistrzami świata
Sagittarius napisał(a):Nie tylko potrafimy zrobić sztuczny staw kolanowy, ale jeszcze możemy wszczepić do niego procesorek informujący o obciążeniach i wszystkich siłach
Biorąc pod uwagę postęp prac firmy Boston Dynamics, mecz może odbyć się trochę wcześniej niż w roku 2050.
Firma ta już w roku 2008 stworzyła robota Big Dog, którego zdolności ruchowe są tak duże, że nie da się go wyprowadzić z równowagi (w sensie dosłownym).
Big Dog waży 109 kg, potrafi udźwignąć ładunek o wadze 154 kg. 10-kilometrowa wycieczka to dla niego nie problem, bo jest zasilany silnikiem spalinowym o mocy 15 koni mechanicznych.
Może chodzić pod górę, z góry, w wodzie, po śniegu, nawet jak się poślizgnie na lodzie to z gracją złapie równowagę.

[Obrazek: BigDog_Snow.png]




Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - NotInPortland - 10.11.2011

Jeżeli chodzi o Robotos sapiens i sens dosłowny, to Petman nadchodzi wielkimi, pewnymi krokami.
Nadchodzi w sensie dosłownym.


Dobrze, że już go nauczyli klękać Duży uśmiech


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - Aerandir - 10.11.2011

Wydaje mi się, ze robotom zabraknie motywacji do takich działań jak opanowanie Ziemi. Uśmiech Będą wolne od instynktów pochodzenia ewolucyjnego. No chyba że komuś będzie się chciało to wszystko programować...


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - zlatw - 11.11.2011

NotInPortland napisał(a):Jeżeli chodzi o Robotos sapiens i sens dosłowny, to Petman nadchodzi wielkimi, pewnymi krokami.
Nadchodzi w sensie dosłownym.


Dobrze, że już go nauczyli klękać Duży uśmiech


W pierwszej chwili myślałem, że mu się getra zsunęła.
Mea maxima culpa.
<kac mode off>
Znkomita motoryka i nadzieja dla sprawnych inaczej. Za parę dekad będzie można wymienić podwozie na wersję mech.
Jak tylko geniusze z BD skonstruują sprawną stopę, klęknę i przyjmę bostonizm.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - angorek333 - 11.11.2011

http://www.youtube.com/watch?v=cfaAiujrX_Y

ten film ma 6 lat Oczko


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - flowtation - 11.11.2011

"This robot is a proof that there is a god....especially for those who deny the creator of universe....you guys cant even make a robot that would be 10% closer to human way. God is laughing at you idiots who deny him.


azat"

Cóż za błyskotliwy komentarz pod filmem z ASMO, prawie uwierzyłem w Boga, szedłem już nawet do kościoła, ale zrozumiałem że jego autor jest kompletnym idiotą, ewolucji zajęło miliony lat aby ukształtował się człowiek w obecnej formie, Twórcy z Boston Dynamics prawdopodobnie mieli odrobinę mniej czasu...


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - xjasiux - 12.11.2011

Wszystko będzie tak jak w Transpetropolitan Uśmiech więc SŚ to pikuś Uśmiech


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 13.11.2011

Robotyka a sztuczna inteligencja to dwa różne pojęcia których nie należy krzyżować.

Chwilowo jeszcze drony raczkują (dosłownie) więc o dominacji komputerów/robotów nad ludźmi nie ma co krakać.

Ponadto są podstawowe zasady robotyki :
Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy.
Robot musi być posłuszny rozkazom człowieka, chyba że stoją one w sprzeczności z Pierwszym Prawem.
Robot musi chronić sam siebie, jeśli tylko nie stoi to w sprzeczności z Pierwszym lub Drugim Prawem.

Oczywiście w konfrontacji ze sztuczną inteligencją może powstać problem bardzo ludzkiej natury.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 13.11.2011

Tak mi się przypomina że jest książka ...
Naukowcy stworzyli superkomputer,taką sztuczną inteligencję która znała odpowiedzi na wszystkie pytania.
Finalnie zapytano maszynę "Czy bóg istnieje?"
Maszyna się zgrzała,rzuciła kilka iskier i odpowiedziała "Teraz już tak".


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - angorek333 - 13.11.2011

W kreacji sztucznej inteligencji byłbym o tyle powściągliwy,
że wciąż niema pewności, że to czego szukamy
nie jest programem nieodróżnialnym od inteligencji.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 13.11.2011

Na chwilę obecną konstrukcja odpowiadająca mocy obliczeniowej ludzkiemu mózgowi a może raczej logice powiązań ludzkiego mózgu zajmowała by dość sporą powierzchnię.

Z innej jednak strony patrząc na rozwój dzisiejszej technologii można się spodziewać że ktoś wpadnie na jakiś genialny pomysł jak to zrobić.
Czterordzeniowe procesory w telefonach to już nie marzenie a fakt podobnie jak kilkunastordzeniowe układy graficzne,problem jednak leży w czymś innym.

Logika powiązań między "kablami" w ludzkim mózgu jest zupełnie inna i niepowtarzalna dla inżynierów.
Podobnie jak miniaturyzacja ktora ciągle nie potrafi powtorzyć natury.

Co do programu to tak,napewno jest to program sumujący bagaż genetyczny i wspomnienia bo to głównie nas kreuje.
Napisanie takiego programu było by nie lada wyzwaniem,prościej stworzyć interfejs kopiujący zawartość ludzkiego mózgu i wprowadzić poprawki.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - Dreilinden - 13.11.2011

Moc obliczeniową już w zasadzie mamy. Cały problem pozostaje w tym, że nie wiemy jeszcze jak ludzki mózg działa na tyle dokładnie, by móc go symulować. Do odkrycia pozostało w mózgu jeszcze bardzo dużo struktur, a te struktury, które już znamy muszą zostać dokładnie przebadane pod kątem ich właściwości.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 13.11.2011

Czyli logika połączeń.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - angorek333 - 13.11.2011

coś na temat
http://singularityhub.com/2009/11/13/the-brain-according-to-henry-markram-video/
btw - oznacza to, że jest WIP w sprawie symulacji ludzkiego mózgu.
Pozostaje czekać.
BTW, czy tylko ja asocjuje Markrama ze stereotypem szalonego naukowca?


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - NotInPortland - 13.11.2011

daras28-82 napisał(a):Chwilowo jeszcze drony raczkują (dosłownie) więc o dominacji komputerów/robotów nad ludźmi nie ma co krakać.
Chyba nie oglądałeś filmików powyżej.
Drony tam chodzą (dosłownie).

daras28-82 napisał(a):Ponadto są podstawowe zasady robotyki :
Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy.
Robot musi być posłuszny rozkazom człowieka, chyba że stoją one w sprzeczności z Pierwszym Prawem.
Robot musi chronić sam siebie, jeśli tylko nie stoi to w sprzeczności z Pierwszym lub Drugim Prawem.
To nie są prawa robotyki tylko pobożne, książkowe życzenia cyberrasisty Asimova.
Będą bezużyteczne w przypadku robotów posiadających inteligencję wyższego poziomu.

angorek333 napisał(a):coś na temat
http://singularityhub.com/2009/11/13/the-brain-according-to-henry-markram-video/
btw - oznacza to, że jest WIP w sprawie symulacji ludzkiego mózgu.
Pozostaje czekać.
BTW, czy tylko ja asocjuje Markrama ze stereotypem szalonego naukowca?
Chyba jedyne, co można napisać to:

Blue Brain Project - robicie to dobrze.

Apple potrafi sobie postawić niemalże "ot tak" centrum obliczeniowe za miliard dolarów... ciekaw jestem jak postępowała by praca w BBP po zastrzyku przykładowo takiej gotówki.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 14.11.2011

Drony tam nie odróżniają się zbytnio od robotów spawających w fabryce daewoo,mają po prostu biegać a co jeśli go przewrócisz/wytrącisz z równowagi/ skierujesz w nieuwzględniony w programie teren?
Co gdy dronik zaplącze się w krzaki?

Widziałem nawet jak roboty grają w piłkę ale ich spowolnione ruchy niezbyt ciekawie wyglądały.

Armia zazwyczaj ma najbardziej zaawansowane technologie a ciagle nie widać ani nie słychać dronów bojowych które w najniebezpieczniejszych miejscach zastapiły by człowieka.
Oczywiście nie licząc ramienia na gąsienicach używanego przez saperów.


Ciągle widać życie ludzkie nie jest więcej warte niż robot skoro nie skierowano ich jeszcze do prac w kopalniach albo może nie są na tyle zaawansowane żeby mogły sobie poradzić Język


Jak napisałem wczesniej w przypadku w pełni autonomicznej i inteligentnej jednostki wypisane przeze mnie prawa robotyki mogły by się nie sprawdzić bo "robot też człowiek" (zapewne na wzór człowieka zostanie zbudowany w opcji "replikant") a człowiek broni siebie i swojego gatunku.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - TadeuszFantom - 14.11.2011

Zabawki made in Japan to są zabawki. Oczywiście ich sposób poruszania się robi wrażenie, mini mechanika, miniaturowe serwomechanizmy, komputer to wszystko synchronizujący i pozwalający na podstawową analizę przestrzeni. To wszystko co reprezentuje ten robot. Jego autonomiczność jest sprowadzona do wykonania podstawowych czynności zadanych przez człowieka. Przypomina lepszą zabawkę w stylu pieska czy dziecka masowo sprzedawaną w supermarketach.
Rzeczywiste badania nad zastosowaniem robotów zdolnych do kreatywnego myślenia oraz z dużą autonomią wykonywania zadań są prowadzone na potrzeby obronne. Już obecnie tworzone są modele służące do zastąpienia żołnierzy i pojazdów bojowych załogowych przez systemy zautomatyzowane, zdolne do podejmowania błyskawicznie trudnych decyzji. Tworzone też są roboty latające które maja w niedalekiej przyszłości zastąpić lotnictwo załogowe. Obecnie powstałe samoloty bojowe są ostatnimi wyposażonymi w załogę aparatami latającymi bojowo.
Najnowsze prototypy bojowych robotów tak jak i tych przemysłowych w żaden sposób nie przypominają postaci ludzkich. Pojazdy zastępujące żołnierzy są pojazdami kołowymi (gąsienicowymi) o dużych możliwościach mobilnych, to samo dotyczy aparatów latających, małe samoloty o dużej zwrotności i bogatym uzbrojeniu. Nowoczesne roboty to nie zabawki, angażowane są duże sumy pieniędzy aby wytworzyć roboty do konkretnych zadań, wykonujące te zadania bez ryzyka utraty życia, lepiej niż człowiek. Na razie nie ma potrzeby tworzenia kopii mechaniczno - elektronicznych samych ludzi, taniej i prościej (a nawet przyjemniej) jest produkować istoty ludzkie.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - daras28-82 - 14.11.2011

Tak , jednak loty bezzałogowe to już kawał historii.


Robotum sapiens? Czy roboty zapanują nad Ziemią (w sensie dosłownym)? - NotInPortland - 14.11.2011

daras28-82 napisał(a):Drony tam nie odróżniają się zbytnio od robotów spawających w fabryce daewoo,mają po prostu biegać a co jeśli go przewrócisz/wytrącisz z równowagi/ skierujesz w nieuwzględniony w programie teren?
Co gdy dronik zaplącze się w krzaki?
Człowieku, przestań pisać i obejrzyj film z postu nr 102.
Tam chodzi sobie robot po lesie, w śniegu, w górę, w dół, z obciążeniem.
W kadrze 0:35, dorosły mężczyzna nogą próbuje przewrócić robota, ale na nim nie robi to jakoś wrażenia i szybko powraca do równowagi.
Kadr 1:24 to jedna z najbardziej szokujących scen, jakie człowiek nakręcił kamerą. Robot - Big Dog - maszyna zbudowana przez człowieka - poślizgnął się chodząc po lodzie, ale nie przewrócił się, odzyskując równowagę w sposób równie (albo nawet bardziej) skuteczny co żywe organizmy - zwierzęta.
Teraz filmik poniżej:



AlphaDog Proto - robota wielkości małego konia usiłuje przewrócić dwóch dorosłych mężczyzn przez pchnięcie z boku (kadr 1:01).
Nie dają rady.
W następnym ujęciu (1:07) AlphaDog leży przewrócony i sam wstaje na nogi.

daras28-82 napisał(a):Armia zazwyczaj ma najbardziej zaawansowane technologie a ciagle nie widać ani nie słychać dronów bojowych które w najniebezpieczniejszych miejscach zastapiły by człowieka.
Boston Dynamics pracuje nad swoimi projektami głównie dla armii USA.