Forum Ateista.pl
Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Religie, kościoły i związki wyznaniowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? (/showthread.php?tid=5400)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Dreilinden - 11.05.2009

Ciekawi mnie dlaczego to właśnie chrześcijaństwo spośród takiej mnogości kultów odniosło tak duży sukces - stało się największą religią na świecie. Jak to możliwe, że mała, żydowska sekta pokonała takie giganty?

Jakie cechy pozwoliły odnieść jej sukces? Czy można je spostrzec w innych wielkich religiach? Jak chrześcijaństwo zniosło zderzenie z innymi cywilizacjami? I czy można powiedzieć, że wygrała religia najlepsza, czy tylko najlepiej się rozprzestrzeniająca?


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - makana - 11.05.2009

adVice napisał(a):Ciekawi mnie dlaczego to właśnie chrześcijaństwo spośród takiej mnogości kultów odniosło tak duży sukces - stało się największą religią na świecie. Jak to możliwe, że mała, żydowska sekta pokonała takie giganty?

Jakie cechy pozwoliły odnieść jej sukces? Czy można je spostrzec w innych wielkich religiach? Jak chrześcijaństwo zniosło zderzenie z innymi cywilizacjami? I czy można powiedzieć, że wygrała religia najlepsza, czy tylko najlepiej się rozprzestrzeniająca?

To pytanie do Avidal'a chyba. Można by je tylko nieco zmienić - np na "dlaczego ssaki odniosły sukces?..."
Ani ssaki, ani chrześcijaństwo nie jest na pierwszym miejscu.
Ale sukces jest - bezsprzecznie.
Myślę, że po pierwsze - ktoś musiał (wygrać) - bo tak to już jest. trafiło na chrześcijaństwo...
Dlaczego? Bo mieli najlepszych speców + zbieg okoliczności ...

8)


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Matt - 11.05.2009

Ja znam kilka. To, że ta religia pozwala ludziom na wiele oraz to, że jest w niej dobry i wszechmogący Bóg, pomagający wszystkim w potrzebie.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - 666gonzo666 - 11.05.2009

BO KTOŚ MUSIAŁ. a swoją drogą - aztekowie byli silni. dominujący w znanym (sobie) świecie. prawda? czemu odnieśli sukces, aż do przybycia konfiskadorów? przecież też pewnie byli na początku niewielkim plemieniem->los jest głuuuupi.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - zefciu - 11.05.2009

Chyba konkwistadorów Uśmiech

Aztekowie mieli najbardziej rozbudowany system społeczny pośród swoich pobratymców. Jak mogły im zagrozić plemiona koczownicze, które ich otaczały? Los nie jest głupi. Zasady darwinizmu działają w dzisiejszych czasach bardzo sprawnie.

Matt, czy chrześcijaństwo "pozwalało na wiele", to bym się spierał. Religie pogańskie dopuszczały czczenie różnych bóstw, ubóstwiały pijaństwo, rozwiązłość. Chrześcijaństwo na ich tle jawiło się bardzo purytańsko (choć nie wystarczająco purytańsko, bo plagą we wczesnym Kościele były odchylenia typu ucinanie sobie jajek). Poza tym groziły mu cały czas prześladowania i zwykła presja społeczna (głupi dziwak, my tu idziemy na niezłą imprezkę ku czci Wenery, a temu coś nie pasuje). Być może paradoksalnie to radykalność chrześcijaństwa była odpowiedzią na pytania ówczesnego człowieka.

Proponuję rozmawiać o chrześcijaństwie do czasów Bitwy na Moście Mulwijskim. Potem mamy już element państwowy znacznie mu pomagający.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Sagittarius - 11.05.2009

Według mnie, ludzie od zawsze byli skłonni podążać za nowinkami. Judaizm, a później chrześcijaństwo, wybijało się spośród innych religii tym, że było religią monoteistyczną. A co jest bardziej potężne - liczni bogowie, każdy posiadający swoją specjalizację, czy jeden, wszechmocny? A do tego miłosierny!


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Hadrian - 11.05.2009

Myślę, że dlatego iż jako jedyna wiara i religia potrafi odpierać składnie i logicznie takie argumenty jak tutaj prezentują ateiści. Jest jedyną religią, która potencjalnie jest prawdziwa i jej dogmatyka, filozofia, metafizyka/ontologia jest wręcz niesamowicie, że tak powiem "racjonalna w swojej irracjonalności". Potrafi funkcjonować w warunkach dla niej niesprzyjających i na odwrót. To z takiego widzenia bez "wiary". Zupełnie jak ateizm :]


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Shaw89 - 11.05.2009

A to czemu niby chrześcijaństwo jest "jedyną religią, która potencjalnie jest prawdziwa"?

Ja jeszcze nie spotkałem się z logicznym dowodem w chrześcijaństwie, który nie byłby jakimś metafizycznym i irracjonalnym bełkotem. Zresztą każda wypowiedź o Bogu takim bełkotem jest.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Dreilinden - 11.05.2009

Islam i judaizm też to potrafią. Ba, hinduizm także. Buddyzm.

One też potrafią argumentować dobrze swoje racje, oczywiście tylko "wewnątrz" swojej wiary.

Każda religia, która opiera się tylko na wierze może dobrze argumentować swoje racje, ponieważ każda religia może coś ustalić tylko na podstawie wiary. Ustalając taka rzecz jak wszechmoc, czy wszechwiedza lub miłosierdzie, bardzo łatwo można "dowieść" też innych.

Chrześcijaństwo nie jest jedyne.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Hadrian - 11.05.2009

Buddyzm odpada, bo tam się nie wierzy w boga. Polecam postudiowanie Islamu to zmienisz zdanie raz dwa :]. To samo z "Judaizmem', który dzisiaj jest już nie wiadomo czym. Hinduizm to samo.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Mikołaj - 11.05.2009

Cytat:Buddyzm odpada, bo tam się nie wierzy w boga.

Mocny argument Duży uśmiech

Hadrian, ty próbujesz te religie opisać z perspektywy swojej, i dlatego odpadają. Ci np. od islamu studiują go, i nie zmieniają zdania, co więcej utwierdzają się w nim.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Dreilinden - 11.05.2009

Ale buddyzm jest religią, która "ustala" pewne rzeczy.

A co do pozostałych:

zawsze, będąc władnym ustalić pewne rzeczy z góry można dowieść różnych, dziwnych rzeczy. Coś jak w tym temacie, gdzie uczy zainspirował mnie do przedstawienia "religijnego" dowodu na tożsamość Bertranda Russela i obecnego papieża.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Rojza Genendel - 11.05.2009

Systemy religijne zwalniają ludzi od samodzielnego myślenia. Każdy człowiek ma sumienie, działające jak dobrze wyregulowany kompas. Religia narzuca ci pewien system wartości, a tym samym tępi w tobie naturalne wyczucie dobra i zła.

W przypadku chrześcijaństwa widać to bardzo wyraźnie: ta religia daje dokładną listę przykazań, grzechów i cnót. Ponadto podaje człowiekowi gotowe lekarstwo. W zasadzie leczy chorobę, którą samo wywołuje: grzech- wyrzuty sumienia- spowiedź- ulga.

W judaizmie na przykład jest tak, że Bóg może odpuścić człowiekowi bluźnierstwo, grzech wobec osoby boskiej. Natomiast krzywdę wyrządzona drugiemu człowiekowi- nie. To pozostaje w gestii osoby pokrzywdzonej. Jest to na pewno dużo trudniejsze.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Dreilinden - 11.05.2009

Cytat:Systemy religijne zwalniają ludzi od samodzielnego myślenia.
Ja ostatnio doszedłem jednak do wniosku, że nie tyle zwalniają ich od samodzielnego myślenia, ale blokują pewne drogi rozumowania.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - eheon - 11.05.2009

Moim zdaniem chrześcijaństwo to oryginalnie religia dla biednych, przegranych i cierpiących (całkiem spora rzesza ludzi, prawda?). Zawsze też daje kolejną szansę. Na etapie małych plemień by się nie sprawdziło bo mniej więcej ludzie byli sobie równi. Tymczasem zaczęły się pojawiać miasta, ludzie sukcesu a co za tym idzie dużo więcej osób przegranych. Będąc chrześcijaninem łatwiej było trwać w biedzie.
Najlepiej oddaje to cytat:

"O jak obrzydliwą jest ta kraina nieszczęścia, boleści, śmierci i niezadowolenia, jeżeli wierzymy w niebo, tę krainę szczęścia i ukojenia, spokoju, zadowolenia i wiecznego życia. Myśl więc często o niebie i odrywaj duszę swą od tej ziemi."

Chrześcijaństwo miało więc dużo do zaoferowania,oczywiście wszystko bez pokrycia więc pozwoliło sobie na wiele. Zresztą podobnie zrobili islamiści.

Poza tym czy jesteście pewni, że chrześcijaństwo jest monoteistyczne? Niby jeden Bóg ale w trzech osobach, do tego kult Marii, niezliczonej rzeszy świętych, relikwie oraz obrazy (mój ojciec jak był na pogrzebie znajomego, to widział w kościele jak jeden ważny obraz po mszy zakrywano kolejnym mniej ważnym, podobno stała praktyka i nie chodzi o kradzieże :]). To czynienie przez świętych cudów. Czy to jeszcze monoteizm?


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Rojza Genendel - 11.05.2009

adVice napisał(a):Ja ostatnio doszedłem jednak do wniosku, że nie tyle zwalniają ich od samodzielnego myślenia, ale blokują pewne drogi rozumowania.
Owszem. Wydaje mi się jednak, że ludziom słabym, zagubionym i ogólnie rzecz biorąc potrzebującym rady i opieki- dużo to daje.
Zola pisał swojego czasu że chrześcijaństwo jest jak kij dla ślepca, gdyby go zabrakło- błądziłby po omacku, korzystał z pomocy innych albo ciągle się przewracał. Ludzie wyraźnie widzący takich protez nie potrzebują.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Marlow - 11.05.2009

adVice napisał(a):Ciekawi mnie dlaczego to właśnie chrześcijaństwo spośród takiej mnogości kultów odniosło tak duży sukces - stało się największą religią na świecie. Jak to możliwe, że mała, żydowska sekta pokonała takie giganty?

Jakie cechy pozwoliły odnieść jej sukces? Czy można je spostrzec w innych wielkich religiach? Jak chrześcijaństwo zniosło zderzenie z innymi cywilizacjami? I czy można powiedzieć, że wygrała religia najlepsza, czy tylko najlepiej się rozprzestrzeniająca?

Po pierwsze : chrześcijaństwo to nie mała żydowska sekta.Chrześcijaństwo to twór niejakiego Szawła z Tarsu, które nie ma za wiele wspólnego z judaizmem, pomimo że samo na ów korzeń się powołuje.
Sekta ktorej przewodził Jezus z Galilei, w łonie samego judaizmu przetrwała gdzieś mniej więcej do powstania Bar Kochby. Po upadku tego powstania, istnieją co prawda Ebionici, ale dzisiaj trudno powiedzieć na ile owa grupa zachowala pierwotne nauki Galilejczyka, a na ile korzystała na równi z pomysłów frakcji Pawłowej.
Po drugie : źródła sukcesu. Chrześcijaństwo żądając tak niewiele, oferuje tak wiele - to jest jego motor napędowy. Do tego należy jeszcze dodać:
- bardzo prostą liturgię,
- pluralizm, a raczej brak kastowości,
- klarowne i przejrzyste reguły postępowania, będące gwarantem automatycznego i pewnego zbawienia - 10 przykazań.
- świat jest postrzegany dualistycznie, albo białe albo czarne, brak strefy szarości
- a przede wszystkim, dosłownie każdy może się dołaczyć, a reguły przyłączenia też są niezwykle proste.

Tak to mniej więcej wyglądało w początkowym okresie.


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - Dreilinden - 12.05.2009

Cytat:Chrześcijaństwo żądając tak niewiele, oferuje tak wiele
Zmieniłbym to na "chrześcijaństwo żądając tak niewiele obiecuje tak wiele.
Jak to nie ma nic wspólnego z judaizmem, skoro jest ten sam bóg, Stary Testament, żydowski folklor...


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - lumberjack - 12.05.2009

Cytat:Ciekawi mnie dlaczego to właśnie chrześcijaństwo spośród takiej mnogości kultów odniosło tak duży sukces - stało się największą religią na świecie.

- bardzo dobry PR
- elastyczność i dynamiczne dostosowanie do zmieniających się warunków politycznych
- relatywizm moralny


Dlaczego chrześcijaństwo odniosło sukces? - zefciu - 12.05.2009

lumberjack napisał(a):- bardzo dobry PR
Tu się zgodzę.
Cytat:- elastyczność i dynamiczne dostosowanie do zmieniających się warunków politycznych
Kiepsko to wyglądało z elastycznością za Nerona, Trajana, Dioklecjana...
Cytat:- relatywizm moralny
Większy relatywizm moralny niż... (każdy w jakimś stopniu ww. relatywizm praktykuje, więc pytam w kontekście konkurencyjnych religii, dlaczego chrześcijaństwo się wyróżnia)