Hadrian napisał(a):Jeśli nie istniała odwiecznie to tak.

Hadrian napisał(a):On sam-byt konieczny. Czy istnieje przyczyna istnienia nicości?

Hadrian napisał(a):On sam

Totlipotli napisał(a):[...]Świadomość nie jest opisywana materialnie, jednak nikt nie zaprzeczy że rzeczywiście istnieje.[...]

NoBody napisał(a):Czy istniała odwiecznie ?

NoBody napisał(a):Czy materia może być bytem koniecznym ?

NoBody napisał(a):a, czy materia nie może być podstawą materii ?

Totlipotli napisał(a):No właśnie jak? Uważasz że nie istnieje?

Hadrian napisał(a):Że tak wulgarnie powiem:ch*j go wie. Ale chyba nie.

Hadrian napisał(a):Czy podstawka doniczki jest swoją podstawą, czy np parapet? Pijesz do tej podstawy materii jako-bóg?

Hadrian napisał(a):Doczekam się w końcu ateistycznej definicji istnienia czy nie?

Cytat:Uważam, że jest to proces myślowy ( jak najbardziej materialny ) i jako taki istnieje ( bo materia istnieje - tak to jest założenie )

Totlipotli napisał(a):Czyli z faktu, że materia istnieje wyciągasz wniosek, że świadomość jest materią? Ciekawe zaiste

Cytat:z faktu, że świadomość to nazwa procesu myślowego, a procesy myślowe ( fizyczno-chemiczne, zachodzące w mózgu :razz: ) są materialne i z założenia, że materia istnieje, wyciągam wniosek, że proces świadomości istnieje i jest materialny

Cytat:Rozważania o "bogu" w oderwaniu od religii są rozważaniami o nie wiadomo czym - dosłownie.

Cytat:Pomysł, że "podstawą bytu jest Absolut (niematerialna świadomość)" oraz że "materia jest pochodną świadomości", nigdy, przyznam szczerze, nie przyszedł mi do głowy - w ogóle nie rozumiem, na czym miałoby to polegać (nigdy nie doświadczyłem żadnych "niematerialnych Absolutów"), nie widzę też w tej hipotezie żadnej wartości eksplanacyjnej. Proste i zgodne z naszym doświadczeniem jest przyjęcie, że fizyka jest generalnie poprawna (widzimy praktyczne efekty jej stosowania) - czyli, że rzeczywistość jednak składa się z tej znienawidzonej przez filozofów materii.

Hadrian napisał(a):Ale to żadny argument. Pokaż mi pole elektromagnetyczne.

Hadrian napisał(a):Pod drugie "białe" to nie jest "nic".

Hadrian napisał(a):Jeśli wszystko byłoby takiego samego, jakiegokolwiek
"koloru" to nie byłoby różnic.

Hadrian napisał(a):Poza tym biały to nie kolor, ale brak koloru, który się tworzy przez "załamanie" światła np.

Hadrian napisał(a):"Nic" to nie jest białe, ani czarne, ani różowe, ale przezroczyste.

Hadrian napisał(a):Dlatego nie zobaczysz. Chyba, że przyjmie jakąś inną formę.

Hadrian napisał(a):Ale tu nie chodzi o coś ograniczonego potencjalnie, ale o wszech coś.

Totlipotli napisał(a):Po pierwsze: co to są procesy myślowe.

Totlipotli napisał(a):Po drugie: udowodnij, że są materialne

Totlipotli napisał(a):Po pierwsze: co to są procesy myślowe. Po drugie: udowodnij, że są materialne

Totlipotli napisał(a):Nie. Mówię o idei, można spokojnie zostawić religie na boczku. Nawet słowa "Bóg" na dobrą sprawę nie trzeba używać.

Totlipotli napisał(a):Wszystko pięknie dopóki nie będziemy próbowali wyjaśnić świadomości, czyli własnego ja. Jak materializm wyjaśnia istnienie naszego "ja"?

Hadrian napisał(a):Bóg istniej w ten sposób, że wpływa na ludzi i możemy to w jakiś sposób mierzyć. Np co niedziela chodzą do kościoła. Kupują opłatki na święta. Potem je jedzą, przez co wpływają na materię.

Cytat:Przemawiają za tym silne przesłanki:
- wszystkie dostępne naszemu doświadczeniu myślące istoty posiadają odpowiednio rozbudowane układy nerwowe;
- zmiana fizycznej struktury mózgu zmienia osobowość i sposób myślenia człowieka: charakteropatia, różne choroby układu nerwowego, lobotomia, przypadki uszkodzeń mózgu, na przykład sprawa Phineasa Gage'a;
- wpływ substancji chemicznych na świadomość i procesy myślowe;
- możliwość monitorowania procesów myślowych przy użyciu rezonansu magnetycznego.

Enver napisał(a):Hipoteza istnienia pola elektromagnetycznego jest w praktyce potwierdzona przez rozwój techniki telekomunikacyjnej. Pokaż mi jakieś rozwiązanie techniczne oparte na bredzeniach teologów, które by te bredzenia potwierdzało.

Totlipotli napisał(a):To są jedynie przesłanki za tym, że w świecie materialnym świadomość wykorzystuje materialny nośnik. Świadomość jednak nie jest zależna od samego nośnika, a raczej od jego kształtu i właściwości. Dodatkowo, gdy zniszczymy świadomość i odbudujemy choćby identyczny mózg nie otrzymamy tej samej świadomości, choćbyśmy nawet wykonali tenże mózg z tych samych materiałów. Dlatego można przypuszczać, że świadomość to nie tylko materia.

Hadrian napisał(a):Bóg istniej w ten sposób, że wpływa na ludzi i możemy to w jakiś sposób mierzyć. Np co niedziela chodzą do kościoła. Kupują opłatki na święta. Potem jej jedzą, przez co wpływają na materię.

Hadrian napisał(a):Tak, ale jedno powstaje z drugiego i są priorytety. Np zielony miesza z żółtym i wychodzi niebieski. Istnieją ciągi pierwszeństwa istnienia, żeby zaistniało coś innego.

Hadrian napisał(a):Żadna szyba nie jest do końca przezroczysta. Zawsze dokonuje się jakieś załamanie światła. Woda i powietrze to samo.

Hadrian napisał(a):Nie. Skoro materia nie istniała zawsze to i wszech nic istniało.

Hadrian napisał(a):To i może istnieć teraz, przyjmując, że wszechmateria jest skończona, a raczej jest.

Totlipotli napisał(a):To są jedynie przesłanki za tym, że w świecie materialnym świadomość wykorzystuje materialny nośnik. Świadomość jednak nie jest zależna od samego nośnika, a raczej od jego kształtu i właściwości.

Totlipotli napisał(a):Dodatkowo, gdy zniszczymy świadomość i odbudujemy choćby identyczny mózg nie otrzymamy tej samej świadomości, choćbyśmy nawet wykonali tenże mózg z tych samych materiałów. Dlatego można przypuszczać, że świadomość to nie tylko materia.

Totlipotli napisał(a):To są jedynie przesłanki za tym, że w świecie materialnym świadomość wykorzystuje materialny nośnik. Świadomość jednak nie jest zależna od samego nośnika, a raczej od jego kształtu i właściwości. Dodatkowo, gdy zniszczymy świadomość i odbudujemy choćby identyczny mózg nie otrzymamy tej samej świadomości, choćbyśmy nawet wykonali tenże mózg z tych samych materiałów. Dlatego można przypuszczać, że świadomość to nie tylko materia.

Totlipotli napisał(a):Dodatkowo, gdy zniszczymy świadomość i odbudujemy choćby identyczny mózg nie otrzymamy tej samej świadomości, choćbyśmy nawet wykonali tenże mózg z tych samych materiałów.

Totlipotli napisał(a):Dlatego można przypuszczać, że świadomość to nie tylko materia.

NoBody napisał(a):tak ? jesteś pewien, że to bóg ? a nie np. religia, pracownicy mszalni, opłatek, albo oni sami ? ...

NoBody napisał(a):muszą wystąpić określone zdarzenia, żeby coś zaszło i często mogą w dowolnej kolejności by wynik był 'taki sam',
np. możesz zmieszać żółty z zielonym, albo zielony z żółtym ...
więc jak bóg stworzył materię, czy materia tworzy boga ?
żółty z zielonym tworzy niebieski, czy zielony z żółtym tworzy niebieski ?

NoBody napisał(a):ale jest przezroczysta tak jak chciałeś
idealna przezroczystość, jest wtedy gdy foton wyemitowany przez obiekt, bezpośrednio pada na siatkówkę oka ...

NoBody napisał(a):znasz stan w którym materia nie istnieje ?

NoBody napisał(a):ale poza materią nic nie istnieje

Hadrian napisał(a):Wiem o tym. Ale powiedz mi z czego składa się te pole?

Hadrian napisał(a):O "bredzeniu" teologach mogę powiedzieć tyle: bóg istnieje to wszystko swoje "odkrycia" technologiczne zawdzięczasz jemu, który to wszystko ukształtował.

NoBody napisał(a):to co jeszcze ? ...

NoBody napisał(a):w jaki sposób chcesz zniszczyć świadomość, nie uszkadzając mózgu ?

Enver napisał(a):Z nośników oddziaływań?

Enver napisał(a):Jakiś dowód?

Hadrian napisał(a):Ale to jeden kij, czy żółty z zielonym, czy zielony z żółtym 8) To zależy, z które strony patrzysz. Od strony zielonego to będzie zielony żółtym i na odwrót. Tu nie idzie o istnienie jednoczesne. Mieszasz zielony z żółtym, ale tylko jak obydwa istnieją. Jak istnieje bóg, a materia jeszcze nie istnieje to o jakim mieszaniu, czy tworzeniu boga przez materię piszesz w kontekśce analogii do tworzenia koloru niebieskiego z zielonego i żółtego, które istnieją jednocześnie?

Hadrian napisał(a):Foton to zapis matematyczny. W którym momencie on bezpośrednio pada, a w który już nie?

Hadrian napisał(a):Jak nie istnieje. :p

Hadrian napisał(a):Nic nie istnieje w sensie materii. Ale istnieje to "nic".

Hadrian napisał(a):Wypij pół litra to będziesz wiedzieć. Pijąc alkohol tracisz stopniowo świadomość bez zniszczenia mózgu.

Enver napisał(a):Jej struktura. Chyba o to w całej dyskusji chodzi.