zielony napisał(a):One są głupie (może raczej nieświadome), ale nie są bezdennie głupie. Zakładają przecież, że im się uda, a o słowie "aborcja" dowiadują się jak jest po ptakach. Nikt poczytalny nie uprawia seksu po to, żeby się wyskrobać.

Seth napisał(a):Wychodzisz z założenia że każda z tych dziewczyn/kobiet myśli podobnie jak Ty i ujmuje całe to zagadnienie w sposób merytoryczny i racjonalny, tak poddając je pod osąd swojego rozumu i sumienia.

Seth napisał(a):Moim zdaniem bardzo błędnie. Większości zależy na ucieczce przed przedwczesnym macierzyństwem za wszelką cenę, ucieczce przed zagrożeniem kariery, często pod psychiczną presją bliskich czy środowiska.

Seth napisał(a):Nie pomaga też fakt iż często aborcję traktuje się jak zabieg, prosty zabieg, niczym wycięcie migdałków. Ot kosmetyka. Nieprzyjemne prawda, ale pójście do dentysty też takie jest. Niefajne ale trzeba. Umieść to w kontekście lekkomyślności i swobody obyczajów tych społeczeństw gdzie aborcja jest legalna.

seth napisał(a):Rzucenie na pożarcie chomikom.

misiek89 napisał(a):Nie. Faktycznie masz rację. Zdarzają się dziewczyny, nawet jeśli są to odosobnione przypadki, które uprawiają seks po to aby poddać się takiemu niecodziennemu zabiegowi. Potem zapewne chcą się pochwalić koleżankom opowiadając jak to było i dlaczego to tak ekscytujące przeżycie.

misiek89 napisał(a):W przypadku niedoedukowanego społeczeństwa, lub w przypadku gdy ksiądz z ambony grozi że trwanie w grzechu antykoncepcji bez chęci poprawy jest gorsze niż grzech ciężki którego się żałuje i pokutuje... Jest to jedyny sposób skutecznego radzenia sobie z przedwczesnym macierzyństwem wśród dziewcząt przechodzących przedwcześnie inicjację seksualną. Jest to szansa na normalne życie dla ludzi żyjących w ciemnogrodzie. Znajduje się tu nie tylko granica moralna ale również granica między światami, z których jeden jest tym w którym dziewczyna już tkwi, a drugi jest światem do którego się może jeszcze wciąż przedostać.

misiek89 napisał(a):W tym tkwi problem, że aborcji nie traktuje się jako rozwiązania problemu. Nastolatki straszy się tym że jeśli usuną ciąże to potem do końca życia będą miały wyrzuty sumienia. Przez takie kampanie reklamowe wciska się im produkt, którym są poaborcyjny problemy psychiczne. Gdyby te kobiety traktowały płód jak zwykłą tkankę, a nie jak w rozradowane 2 letnie dziecko, to nie miałyby tych problemów. Niestety nie traktuje się w naszym społeczeństwie aborcji jak zabiegu kosmetycznego. Wciąż wpajamy ludziom bajkę o tym że zabijając płód zabija się świadomą istotę.

avidal napisał(a):Zbywasz mnie błaznowaniem. A ja proszę o poważną odpowiedź.
Jeśli zarodek jest człowiekiem, to jego unicestwienie nazywane winno być morderstwem. I to z premedytacją, a ofiarą jest istota bardziej bezbronna, niż dziecko. Za taki czyn skazalbyś na szafot - tak, czy nie?

Seth napisał(a):A czy skazujemy chociaż morderców dorosłych ludzi na śmierć? Nie, dzięki lewackiemu humanitarnemu bełkotowi, wychodzą na wolność po kilku latach a wyroki dostają czasem lżejsze od przypalających trawę czy fałszujących szkolne legitymacje. Jaki więc ma sens to pytanie?

Rexerex. napisał(a):Nie pyta jak to teraz wygląda w praktyce tylko o to jak ty byś chciał to widzieć.

avidal napisał(a):Jeśli zarodek jest człowiekiem, to jego unicestwienie nazywane winno być morderstwem. I to z premedytacją, a ofiarą jest istota bardziej bezbronna, niż dziecko.

avidal napisał(a):Za taki czyn skazalbyś na szafot - tak, czy nie?

Seth napisał(a):Życie seksualne należy rozpoczynać gdy się jest do niego psychicznie i emocjonalnie przygotowanym.

Seth napisał(a):Powoływanie się Twoje na proboszcza potępiającego antykoncepcję jest niejako "z dupy". Wszak aborcja jest w oczach Kościoła przewinieniem wielokrotnie większym.

zielony napisał(a):Unikasz odpowiedzi, bo wiesz, że którąkolwiek byś nie wybrał, rozwali to Twoja argumentację.

misiek89 napisał(a):Ale dobrze wiemy że się nie rozpoczyna wtedy kiedy się powinno. Dziewczyny dają się przelecieć gdy tylko spotkają faceta któremu czują że muszą jakoś zaimponować... wydaje im się że w żaden inny sposób ona - zaczynająca liceum - nie jest w stanie przy sobie utrzymać nowopoznałego studenta trzeciego roku... A fakt że on może być emocjonalnie nieprzygotowany... jest tu według mnie mniej istotny, bo prawdopodobnym jest, że nawet o istnieniu dziecka nie będze wiedział.

misiek89 napisał(a):Wcale nie jest to nieuzasadnione. Na lekcjach religii w ogóle nie dopuszcza się możliwości stosowania zabiegu aborcji więc się o tym też często nie mówi. Już wystarczającym okazaniem podążania z duchem czasu przez księdza jest fakt że wspomina on o antykoncepcji mówiąc że jest zła, a każdy grzech którego nie chcemy się wyzbyć sprawia że grzeszymy jeszcze bardziej, a grzechy nie są nam odpuszczone.

misiek89 napisał(a):O aborcji w ogóle się nie rozmawia. Tylko dlatego napisałem że w oczach tej dziewczynki jest to większym złem. A i tak najważniejsze jest aby sąsiadki nie plotkowały...

misiek89 napisał(a):Tak. Dla mnie jest to zabieg niczym wycięcie wyrostka. Jeśli są kobiety które nie chce mieć dziecka a chcą się bzykać na lewo i prawo czasami zapominając o środkach zapobiegawczych, to powinny mieć wybór po fakcie. Nie widzę nic złego w stosowaniu zamiennym aborcji i antykoncepcji, chociaż wiem że zamiennie to nigdy nie będzie stosowane bo aborcja jest po pierwsze droższa po drugie bardziej szkodliwa dla zdrowia kobiety.

Seth napisał(a):Jaki więc ma sens to pytanie?

Seth napisał(a):Czyli nie dojdziemy tu w żaden sposób do porozumienia. Mi zależy na odpowiedzianości w życiu seksualnym, Ty promujesz lekkomyślność. Ja jestem wrogiem kurestwa. Ty jego orędownikiem. Ja chce doedukowanego dojrzałego społeczeństwa, Ty bandę debili kopulujących wzajemnie jak popadnie.

Seth napisał(a):Lekkomyślność nikogo nie usprawiedliwia. Twój punkt widzenia to prosta droga do wychowania społeczeństwa całkowicie wyzbytego z odpowiedzialności.

Seth napisał(a):Mam inne doświadczenia. Gdy chodziłem na lekcje religii, temat aborcji był dość intensywnie poruszany począwszy od gimnazjum, po całe liceum, czyli wtedy kiedy inicjacja seksualna ma miejsce oraz trwa już u wielu seksualne życie. Plakaty antyaborcyjne zresztą w moim dawnym liceum znaleśc możesz i dzisiaj.

Seth napisał(a):Zresztą każdy ma swój rozum i dobrodziejstwa współczesności: bibliotekę i internet - nikt nikomu nie broni korzystać z nich celem zdobycia wiedzy.

Seth napisał(a):Obawa przed niekorzystnymi ocenami otoczenia ważniejsza niż nienarodzone życie? Zajebisty system wartości.

Rexerex. napisał(a):Czy gdyby kobiety w naturalny sposób wedle własnej woli mogłyby pozbywać się płodu we wczesnych fazach jego rozwoju (np. wchłonięcie) to czy przeciwnicy aborcji nalegaliby na kobiety, aby nie korzystały z tej zdolności?

Rexerex. napisał(a):Czy gdyby kobiety w naturalny sposób wedle własnej woli mogłyby pozbywać się płodu we wczesnych fazach jego rozwoju (np. wchłonięcie) to czy przeciwnicy aborcji nalegaliby na kobiety, aby nie korzystały z tej zdolności?

Rexerex. napisał(a):Rozumiem, że twoim zdaniem nie samo zabicie płodu jest złem, ale sposób w jaki ten zabieg jest wykonywany.

misiek89 napisał(a):Nie jestem wrogiem kurestwa w dyskusji na temat aborcji, bo kurestwo ma miejsce i się go nie pozbędziesz całkiem! Bierz pod uwagę to że są też dziewczyny proste, łatwe i uważające antykoncepcję za grzech, a aborcja to problem o którym w ogóle nie myślą gdy uprawiają seks z facetem poznanym w remizie. Społeczeństwo nie jest w pełni dojrzałe dlatego też jeśli będziesz wyłącznie bił do świadomych obywateli wogóle nie zmniejszysz problemu który mamy. Problemem nie tkwi w pytaniu czy zdarzają się ludzie lekkomyślni ale w stwierdzeniu takiego faktu.

misiek89 napisał(a):Pozwolenie ludziom dokonywania zabiegu aborcji wcale nie sprawia, że musimy zaprzestać edukacji seksualnej - wprost przeciwnie znosi pewne tabu więc można poruszać ten temat już nie tylko jako problem moralny ale też jako ekonomiczny. Można gimnazjalistkom mówić nie tylko o tym że jak wpadną to będą miały przesrane życie, więc lepiej jak nie uprawiają seksu w ogóle, ale jeśli chcą się puszczać to zapewne będą chciały usunąć dziecko więc lepiej jeśli będą wcześniej stosować antykoncepcję.

misiek89 napisał(a):Nadal jednak uważa się w środowiskach katolickich trwanie w grzechu antykoncepcji za duże zło. Aborcja będąc nawet gorszym złem jest decyzją której już sie nie podejmuje z myślą o swojej wierze, tylko o swoim życiu. O ile wcześniej był czas na trwanie w zgodzie ze swoimi ideałami o tyle po fakcie jest twarde zderzenie z rzeczywistością i konieczność podjęcia decyzji czy żyć normalnie czy z dzieckiem, które ograniczy możliwości rozwoju dużego dziecka - matki.

misiek89 napisał(a):Niestety nie każdy z tych źródeł korzysta, a problem dotyczy przedewszystkim tych którzy nie czują potrzeby zdobywania wiedzy. Na lekcjach wolą pogadać z koleżankami, a w łóżku myśląc o zbawicielu wolą się nie zabezpieczyć, bo to nie po bożemu.

misiek89 napisał(a):Nie twierdzę że taki system wartości jest słuszny, ale czy uważasz że nie istnieją środowiska które taki wyznają?

Cytat:A skoro nie można, mają dołożyć starań, by doszło do tego dopiero gdy nadejdzie odpowiedni czas. Pomocą ku temu jest antykoncepcja i edukacja seksualna, która pomoże efektywnie z aborcji korzystać.