Sagittarius napisał(a):O, jeszcze lepiej. Niechciane dziecko? Bum, do piachu. Staruszek sprawia problemy rodzince? Bum, do piachu. Znajomy sprawia problemy i jest niechciany w towarzystwie? Bum, do piachu. No zajebiście obiektywne kryterium.

Sagittarius napisał(a):O, jeszcze lepiej. Niechciane dziecko? Bum, do piachu. Staruszek sprawia problemy rodzince? Bum, do piachu. Znajomy sprawia problemy i jest niechciany w towarzystwie? Bum, do piachu. No zajebiście obiektywne kryterium.

von.grzanka napisał(a):Kto ich uznał? Banda ideologicznie podbudowanych oszołomów, na podstawie paranaukowych przesłanek.

Cytat:
"we własnym ciele". może niepotrzebnie postawiłem przecinek(i złą formę zastowowałem... nie o a właśnie "we" lub "w"), przez to niespecjalnie wiadomo o co mi chodziło.

Cytat:przy okazji - systemem zerojedynkowym (sprawny/niesprawny) a nie "tak samo sprawny jak..."

Sagittarius napisał(a):A co to ma do rzeczy, czy w ciele czy nie? Na dzień przed porodem to tylko zlepek komórek, a dzień po to już noworodek ze wszystkimi prawami człowieka? Litości, przecież to śmieszne.



No to prosze bardzo, wymień mi dzień, w którym układ nerwowy już jest sprawny.... I przy okazji powiedz co rozumiesz przez sprawność, bo to bardzo szerokie pojęcie.

Cytat:dlatego mówimy o dodatkowej, wcześniejszej granicy.

Cytat:jednak powinno się to sprowadzić właśnie do tego - to podstawa, bo gdyby nie to kryterium, skrobanki byłyby losowe, a nie o to chodzi.

Cytat:2 po prostu jest i jest w stanie pełnić podstawową funkcję (przenoszenie/przetwarzanie informacji).

Cytat:Oso chozi z tym piachem? To jakiś nowy rodzaj plażowania?:wink:

Sagittarius napisał(a):No to sie pytam po raz enty - na jakiej podstawie ją wyznaczasz? Bo gdzieś w necie wyczytałeś, że w którymś tam tygodniu układ nerwowy się rozwija? No to ci mówię - układ nerwowy rozwija się od 17 dnia. Więc mamy conajmniej 2 granice:

1. 17 dzień - początek rozwoju układu nerwowego
2. 26 tydzień ( to co przytoczył Grzanka ) - możliwy termin odczuwania bólu

Tu masz takie pole do popisu, że możesz sobie wyznaczyć granicę GDZIE CHCESZ i będzie to podyktowane tylko i wyłącznie twoim własnych widzimisię. A żadne widzimisię nie może stanowić prawa, bo to byłaby po prostu katastrofa.

A teraz nie są losowe? Kto chce, to sobie to załatwi na czarno, obojętnie w którym tygoniu/dniu/miesiącu. Zawsze się znajdzie jakiś ginekolog, któremu jest za mało kasy. Zalegalizowanie tego wcale podziemia nie zniweluje - zalegalizujesz do jakiegośtam czasu, to ci co chcą później i tak sobie zrobią. Tu potrzebna jest łapanka na ginekologów, którzy sobie dorabiają na czarno aborcjami, a nie ich legalizacja.

conrado666 napisał(a):wiesz, nawet 17 dzień byłby lepszy niż to co teraz mamy.(przy czym tu akurat układ nerwowy jest od około 8 tygodnia, z tego co pamiętam) A jeśli idzie o "losowość" miałem raczej wrażenie że tu gonzowi chodziło o tą losowość, czy kobieta chce, czy nie chce, a państwo wysyła do aborcji
a co da łapanka? - najwyżej wzrośnie turystyka aborcyjna.

Cytat:
wiesz, nawet 17 dzień byłby lepszy niż to co teraz mamy.

Cytat:
(przy czym tu akurat układ nerwowy jest od około 8 tygodnia, z tego co pamiętam)

Cytat:
A jeśli idzie o "losowość" miałem raczej wrażenie że tu gonzowi chodziło o tą losowość, czy kobieta chce, czy nie chce, a państwo wysyła do aborcji

Cytat:
a co da łapanka? - najwyżej wzrośnie turystyka aborcyjna.

Cytat:
No i 8 tydzień powinien być OSTATECZNYM terminem, przynajmniej jeśli idzie o moją opinię.

Cytat: przy okazji, do saga - opodatkowanie, tak mocne, by trzepnęło po kieszeni, było DUŻO droższe niż roczne koszta antykoncepcji, lepiej skłoniłoby do zastanowienia się, niż teoretyczny zakaz.

Sagittarius napisał(a):A na jakiej podstawie wyznaczasz to kryterium? Zadaję to pytanie co chwile i jakoś nikt nie udzielił odpowiedzi, która nie byłaby podyktowana jego własnym poglądem ( czyli subiektywnej, bez podparta jakimikolwiek badaniami - oprócz Grzanki, on przynajmniej przytoczył jakiś cytat ).

Sagittarius napisał(a):A myślisz, że ile kosztuje aborcja na czarno? Jakieś grosze? Jaja sobie robisz?

Cytat:
Myślę, że całkiem obiektywnie stwierdziłem, że czekam aż zostanie wyjaśniona zagadka świadomości.

Cytat:
A od którego dnia ten zalążek układu nerwowego zaczyna przewodzić impulsy? Myślę, że do tego czasu też można obiektywnie stwierdzić, że aborcja jest dozwolona.

Cytat:Co najwyżej potem, by się wydłużyło ten czas, jeżeli wyniki badań by na to pozwoliły.

Cytat:
to będziemy mieć
koszt aborcji + podatek + koszt lekarza - koszta ryzyka. podatek wystarczy ustalić odpowiednio wysoki.

Cytat:
co jest złego? że w pozostałych wypadkach ogranicza własną dyspozycję swoim ciałem.

666gonzo666 napisał(a):nie chce mi się specjalnie szukać ale z trymestr.pl
Ciąża - drugi miesiąc.

Drugi miesiąc ciąży zaczyna się pięć tygodni po ostatniej miesiączce. Jest to moment moment, w którym kobieta robiąc badanie ginekologiczne lub specjalny test ciążowy dowiaduje się, że rozwija się w niej nowe życie.
Tak jak opisano w dziale Pierwsze dni po poczęciu, zapłodniona komórka jajowa ulegała kolejnym przekształceniom i zagnieździła się w ściance macicy.

Siódmego dnia po zagnieżdżeniu, zarodek wyglądający do tej pory jak kuleczka ulega pofałdowaniu tworząc kilka warstwy komórek. Z jednej warstwy komórek zwanej blastodermą rozwinie się zarodek, z drugiej zaś powstaną błony płodowe.

W piątym tygodniu ciąży rozwija się zgrubienie nazywane smugą pierwotną. Wytacza ona główną oś ciała przyszłego dziecka, wzdłuż której rozwinie się niebawem kręgosłup.

Szóstego tygodnia ciąży rozwija się zaczątek układu nerwowego. Wzdłuż smugi pierwotnej pojawia się zagłębienie. Brzegi tego zagłębienia zbliżają się do siebie i powstaje cewa nerwowa, z której rozwinie się rdzeń kręgowy i nerwy obwodowe. Kilka dni po powstaniu cewy nerwowej istnieją już zaczątki mózgu i rdzenia kręgowego dziecka. Pojawiają się również zaczątki oczu.

Sagittarius napisał(a):Zresztą co to wnosi do dyskusji?

Sagittarius napisał(a):Czyli już nie ból, nie świadomość, ale jakieś 'impulsy'... Kpisz sobie? Jak mam cię traktować poważnie, skoro co chwila zmieniasz kryterium, na podstawie którego dopuszczasz aborcję?

Sagittarius napisał(a):Grzanka przytoczył link, z którego wynika, że płód może odczuwać ból od 26 tygodnia, a że nie jest to do końca potwierdzone, to nawet później. Zezwalasz na aborcję do tak późnego okresu czasu?

666gonzo666 napisał(a):tyle samo, co inne źródła. nawet rozwiązanie portugalskie jest dobre.

Cytat:
Na razie impulsy, ale potem gdy nasza wiedza się pogłębi i będzie można jednoznacznie stwierdzić, jaka aktywność jest tylko nic nie znaczącą, a która jest "odczuciowa" to wszystko ładnie wyjdzie.

Cytat:
Osobiście nie patrzę na to czy płód odczuwa ból czy nie, tylko na to czy cokolwiek odczuwa.

Cytat:Na razie jeszcze się zastanawiam nad terminem, ale to dlatego, że nie mam pełnych informacji dotyczących układu nerwowego płodu. Bo może być tak, że nerwy będą, ale nic nie robiące i dlatego chce wiedzieć kiedy zaczyna się ta aktywność.

Sagittarius napisał(a):Czyli co - jeżeli nerwy nie są aktywne, to mamy zlepek komórek, ale jak już zaczną być aktywne, to mamy człowieka? Przecież to idiotyzm.