Cytat: Nadal pytam co to jest ta Twoja wartość. Ja mówię, że interpretuje się fakty, Ty że wartości

Cytat:Fakty nie istnieją, co? Nie uznaję Tego co je wywołuje wg Ciebie idioto kochany.

Cytat:no to co w nich oceniasz? pisać to Ty możesz choćby i do zimy, ale nic z tego, bo to się kupy nie trzyma.

idiota napisał(a):wartość to ten aspekt fakty, który oddziałuje na nasz zmysł moralny (o ile go mamy).

Cytat:cechy immanentnie przypisane jakiemuś faktowi także są faktami

Cytat:Nadal nie zauważasz, że aby coś stało się wartością musi najpierw zostać jako wartość zinterpretowane inaczej mamy fakty wartości zerowej (czyli takie, które wartości nie mają).

Cytat: Czym jest dobro lub zło? Interpretacją.

idiota napisał(a):są to stany rzeczy ale inne niż te oceniane (czyli fakty), bowiem są np. pozaczasowe. tak samo jak wyabstrahowana czerwień z jabłka nie jest identyczna z powierzchnią skórki jabłka ani naszymi reakcjami na jej czerwień, tylko nowym bytem. nie uważam jednak by istniało jakieś "królestwo wartości czystych. jestem tu raczej zgodny z Arystotelesem niż Platonem. wiesz... ontologia sytuacji to nie jest takie hop siup...

Cytat:cały czas o tym mówię, a tu wyszło, że nie zauważam. sam fakt MOŻLIWOŚCI tej interpretacji daje mi wskazówkę, że coś jest interpretowane (tzn nie sam "bezwartościowy" fakt, tylko taki który napotkany przez podmiot zostanie zinterpretowany jako dobry lub zły). to co tu głoszę to pojęcie wartości jako postulatu praktycznego (na co zwracałem uwagę) rozumu jakby to nazwał Kant. nie wiem zatem czemu rdzeń mojej argumentacji tak nazywasz, by wyszło, że go nie zauważam..?

Cytat:i znów przesuwasz kategorie.
jest sobie człowiek i teraz ocenia fakt.
niech będzie przykład:
trzęsienie ziemi na Sumatrze gdzie zginęło mrowie ludzi.
ocenia wg. swego interesu:
mieszka w Paryżu i chuj mu do tych Sumatrańczyków. ni go to ziębi w tej materii, ni grzeje. ale jednak czuje smutek i przygnębienie. czemu?
może temu, że umie też ponadindywidualną wartość tego zdarzenia dostrzec i cierpienie jakie powoduje i stwierdzić, że takie cierpienie niezawinione jest złym losem jaki spotkał tych ludzi.

Cytat:jeśli nie będziesz starał się widzieć tego co piszę jako zupełnych koszałów szybko chwycisz, ocb.

NoBody napisał(a):czyżbyś bał się, że twoja wiara w nieistnienie boga osłabnie przez akceptację istnienia sumienia ?

Cytat:nawet gdy definiowane jest ono jako umiejętność rozróżniania dobra od zła, zdolność do oceny moralnej sytuacji, czynów oraz postaw ?
niewiele osób tej zdolności nie posiada.
.

Cytat:Nie wyabstrahujesz czerwieni z jabłka,

Cytat:Więc każdy fakt (każda cecha zawierająca się w rzeczywistości) jest wartością, bo każdy może zostać zinterpretowany jako dobry lub zły.

Cytat: Rozwiń to z praktycznym rozumem (wiem co prawda co oznacza pojęcie, ale co ma wspólnego z Twoim wywodem to już niestety nie pojąłem).

Cytat:Słuchaj... albo zaczniesz dowodzić w jakiś sposób swoich tez albo skończ może fantazjować, co? Może to jednak magia? Albo Bóg w trójcy jedyny prawdziwy...

Cytat:A co niby chciałbyś przeczytać po ostatnim akapicie?

idiota napisał(a):już nie udawaj, że tego nie potrafisz. całe myślenie to zestawianie ze sobą abstrakcji. no chyba, e nie umiesz myśleć. ale to wiem, że umiesz.

Cytat:czy namierzasz mieć za złe grawitacji za to, że ludzie spadają w przepaści?
znów starasz się nie zrozumieć o co chodzi.
wartość to coś co rozpoznaje podmiot. jeśłi żaden podmiot nie ocenił, lub zdarzenie nie wywołało cierpienia to nie ma co oceniać...
to, że kometa spadła na słońce nie jest ani złe ani dobre. umiesz to pojąć?

Cytat:i teraz mamy pytanie:
co sprawia, że można się mylić co do ocen moralnych? nie umiem inaczej powiedzieć, jak tylko za pomocą aksjologii, czyli teorii wartości, które jakoś tam faktom, niezależnie od trafności ocen przysługują. teorie społeczne czy indywidualistyczne mnie nie przekonują. społeczne głoszą absurdy a indywidualistyczne nic nie głoszą.

Cytat:choć zdanie odniesienia do tegoż na przykład a nie stek głupawych inwektyw.

Cytat:Nie wyabstrahujesz czerwieni z jabłka. Równie dobrze mógłbyś wyabstrahować z kubka Amerykę Północną. Nie udawaj, że nie wiesz co znaczy abstrahować.

Cytat: Czemu cierpienie w ogóle miałoby być złe?

Cytat:I czemu nie mogę sobie winić grawitacji i kląć na nią przez to?

Cytat:Więc jak w końcu odróżniasz, czy ocena (to nadanie wartości faktowi) jest właściwe lub nie.

Cytat:Prze bardzo: nieuzasadnione niczym fantazje. Jeśli chcesz usłyszeć ode mnie coś innego to musisz się o uzasadnienie jednak postarać.

idiota napisał(a):abstrahowanie (od ab-(s)traho - odrywam) czynność myślowa polegająca na wydzieleniu jakiejś cechy (lub innej kategorii niesamoistnej) z jakiegoś bytu i traktowanie jej jako abstrakcji czyli pozaczasowego "ekstraktu bytowego".

Cytat:znów nie rozumiem pytania...
a czemu jest coś raczej niż nic? czemu jestem sobą? czemu cierpienie jest złe, a nie dobre? ba! lepiej by było jakby cierpienie było dobre bo tyle go w świecie a przyjemności tak niewiele. ja bym się chętnie zamienił...

Cytat:a możesz!
tylko to głupie potwornie...

Cytat:ja oceniam swoim sumieniem, bo nic innego nie mam. a wartości przyjmuję jako coś co w ogóle umożliwia mi dokonywanie tych ocen. tak samo jak Kant przyjmował te swoje postulaty, tylko, że ten przyjął dziwne pewniki (że sprawiedliwość musi zwyciężyć... a wała!).

Cytat:czy sugerujesz, że takie rzeczy jak opisana się nie zdarzają?
co kolega twierdzi, a czemu przeczy, bo się pogubiłem...?

Cytat:No zgadza się. Byt jabłko nie posiada obiektywnie cechy jaką jest barwa czerwona, więc jej z niego nie wyabstrahujesz. O to mi chodziło. Jakiś błąd w tym widzisz?

Cytat:Ja nie rozumiem o czym właściwie mówisz kiedy piszesz o tym dobru, czy złu, ale to mniejsza o to.

Cytat:Cierpienie przyjmujesz jako wartość negatywną jak rozumiem?

Cytat:Nie właśnie z powodu powyższego?

Cytat:Bo?

Cytat:Tylko co Ci do cholery do łba wpadło żeby je za obiektywne uznawać, hę?

Cytat: Pytam cię jakim cudem obiektywnym może być coś co powstało na bazie subiektywnej oceny

Cytat:Ja do tego

idiota napisał(a):piszesz to serio, czy dla wzmocnienia efektu retorycznego? czy nie rozumiesz tych pojęć, czy tego jak ja się nimi posługuję? tak się nimi większość ludzi posługuje, poza tymi, którzy utknęli w jakimś zabobonie filozoficznym.

Cytat:cierpienie nie jest wartością, tylko przykrym odczuciem istoty czującej. to co powoduje cierpienie ma wartość negatywną (o ile nie zapobiega innemu, większemu cierpieniu).

Cytat:sory... nie rozumiem kompletnie.
tak się zżymałeś jak pisałem o analizowaniu uczuć a tu teraz wychodzi , że jak się walniesz w głowę to siadasz i zaczynasz interpretować...
mam wrażenie, że nie bardzo wiesz co to znaczy "interpretować". bodźców się nie interpretuje.

Cytat:to sobie zostaw na pracę domową.

Cytat:ale to, że "powstało na gruncie" to jest twoje urojenie do tego jeszcze obarczone błędnym kołem: najpierw oceniam wartość której tam w środku nie ma, a potem przyznaję tą wartość... to dziwaczne.

Cytat:czyli sądzisz, że nikt się nie przejmuje losem obcych sobie ludzi z powodu tego co na nich spadło?
można to przyjąć, ale contra factum.

Cytat:A co mam rozumieć kiedy Ty posługujesz się kompasem moralnym i przyznajesz ma prawo do ustalania wartości obiektywnych na podstawie przesłanek nie wiadomo jakich (oprócz twoich widzimisię).

Cytat: nie rozumiem Twojego pojmowania tych pojęć. Kupy się ono nie trzyma.

Cytat:Dalej Ci trudno pojąć, że jeśli określasz coś jako dobre lub złe to, to interpretujesz,

Cytat:A więc inaczej (prościej): dlaczego coś w ogóle ma wartość?

Cytat:Znowu uciekasz?

Argen napisał(a):Tym detektywem jest tutaj nauka, która bada tę obiektywną rzeczywistość, w której to wy rzekomo umieszczacie swoje wartości. Jeśli niczego Ci nie wskazała jakie mam podstawy, aby dalej postulować to samo co twierdziłem wcześniej na podstawie przeczucia? Twierdzenie tego samego przestaje być w tym przypadku pragmatyczne, a zaczyna być po prostu... głupie.

Cytat:jeśli uważasz że jestem nieomylny to taki wniosek możesz tak to rozumieć. ja za takiego się nie uważam...

Cytat:pierwsze zdanie wyklucza prawdziwość drugiego.

Cytat:wyjaśnij mi co to jest "interpretacja" wg. ciebie, bo widzę, że używasz tego pojęcia bezrefleksyjnie jako jakiegoś 'klucza do wszystkiego'...

Cytat:bo takie jest.

Cytat:nikt mi nie płaci za korepetycje więc po prostu sam pomyśl jak umiesz...

Cytat:Ja zaś nie dyskutuję z ludźmi, którzy nie wyjaśniają o co im chodzi, więc albo przestaniemy się bawić w kotka i myszkę albo będzie nam pora to kończyć.

Argen napisał(a):Ja zaś nie dyskutuję z ludźmi, którzy nie wyjaśniają o co im chodzi, więc albo przestaniemy się bawić w kotka i myszkę albo będzie nam pora to kończyć.

Rothein napisał(a):Kilka stron temu było wyjaśnione wszystko. Więc nie wiem po co chcesz dyskutować.