+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Polityka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Platforma Obywatelska (/showthread.php?tid=7009)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
Platforma Obywatelska - lorak - 02.11.2014
Kontestator napisał(a):O konkretnych działaniach dyskutowano chociażby przy okazji doing business.
Zresztą nawet jakbym nie potrafił wymienić konkretnych działań to jako przeciętnemu obywatelowi, który nie ma czasu analizować w szczegółach konkretnych działań rządu i zgłębiać się w każdą ustawę bardziej od działań interesują mnie efekty a te są jak najbardziej dobre:
wybacz, ale wnioskując w taki sposób popełniasz zbrodnię na logice. bo albo wiesz jakie działania przyniosły określony efekt i wtedy można za to krytykować/chwalić, albo nie wiesz i wtedy albo trzeba się dowiedzieć, albo powstrzymać od stawiania tez, że to zasługa tej czy innej partii. ale dzięki chociaż za to, iż przyznałeś się, że nie wiesz.
Cytat:3. Takie rzeczy jak awans w rankingach doing business są dla mnie również ważne
o, to może ty odpowiesz na zadane wcześniej pytania o ten ranking, na które Pilaster tak unika odpowiedzi?
BTW, ten "ranking" KE już nie jest dla ciebie taki ważny bo nie pasuje do tezy? ;]
Cytat:Według Głównego Urzędu Statystycznego w 2002 r. czasowo poza granicami Polski przebywało 786 tys. Polaków. W roku wejścia do Unii – 2004 – był to już 1 mln osób, w 2005 r. – 1,45 mln, a w 2007 r. było to rekordowe 2,27 mln osób. Potem ta fala jednak zaczęła maleć, by w 2011 r. osiągnąć 2,06 mln i w końcu w 2012 r. wzrosnąć do 2,13 mln.
wiesz w jaki sposób GUS określa ilość polaków poza granicami kraju?
PS
w ogóle to czemu porównuje się bezrobocie 2014 do tego z 2007? przecież to, co miało miejsce w 2008, to też należy zaliczyć w poczet dokonań rządu PiS. a wtedy bezrobocie było istotnie niże niż w 2014, czy w ogóle przez większość rządów PO...
Platforma Obywatelska - GPR - 02.11.2014
Zapominacie że Platforma posiada ludzi od PR którzy mają za zadanie przeglądać strony internetowe i lać na nich miód choćby nie wiem co. Nie posądzam o to każdego. Sa też i ludzie ułomni na pewne sposoby np tacy którzy myślą że wiedzą wszystko mimo że tak naprawde wszystkie ich informacje pochodza z jednego propagandowego źródła.
Platforma Obywatelska - pilaster - 03.11.2014
lumberjack napisał(a):Nie wiem czy ludzie ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców są wyznawcami PiS,
W polskim systemie politycznym totalna krytyka PO bez wskazania sensownej alternatywy (obecnie tylko KNP) jest właśnie dzialaniem na rzecz PIS
Cytat:ale widzę, że mają ciągle jakieś wąty do Platformy
A do kogo mają mieć, skoro PO jest partią rządzącą? I za to co się im nie podoba własnie PO odpowiada?
Cytat:
Kto jak kto, ale to chyba właśnie aktywni przedsiębiorcy wiedzą najlepiej czy
dobrze im się pracuje w Tuskolandzie czy może jednak Tuskoland ciąży im niczym
koło młyńskie u szyi.
Ci, którym się dobrze pracuje nie trąbią o tym na lewo i prawo. Trąbią wyłącznie niezadowoleni. Dlatego na czyjekolwiek opinie o stanie faktycznym nie należy zwracać żadnej uwagi. Liczą się mierzalne, obiektywne liczbowe dane. Niekoniecznie zresztą te których używa pilaster. Ale zawsze konkretne, mierzalne i poównywalne z innymi podobnymi do Polski krajami (tzn realnie z europejskimi krajami postkomunistycznymi)
Cytat:To ja w takim razie zagłosuję na Kurwinamile:
No i dobrze. To jest obecnie jedyna sensowna alternatywa dla PO i warto to wyraźnie deklarować.
Cytat:Ja np. odnoszę wrażenie, że jeśli w Polsce jakiemuś procentowi uczciwie
pracujących ludzi żyje się lepiej, to jest to ich własna zasługa
A jeśli komuś żyje się gorzej, to w żadnej mierze nie jest to jego własna wina :roll:
jeahwe
Cytat:bezrobocie w 2014 jest zaledwie o 0,1 punktu procentowego niższe niż w
2007
A to jest właśnie przykład bezczelnej pisowskiej manipulacji. Czyli podania niby prawdziwych danych, ale bez uwzględnienia kontekstu zewnętrznego, czyli bez porównania z innymi podobnymi do Polski krajami.
Wyznawcy PIS udają że pomiędzy rokiem 2007 a 2014 nic ważnego się w światowej gospodarce nie wydarzyło :p
Cytat:...takie niemcy w tym samym okresie....
Albo porównanie z krajem do Polski stosunkowo mało podobnym. Tak jakby nie było Czech, Słowacji, Węgier, Rumunii, Litwy, etc..
GPR
Cytat:Rzesza ludzi pracujących w budżetówce w stale się powiększa.
Jak wielka była rzesza pracująca w budżetówce w roku 2007, a jak liczna w roku 2014?
Cytat:Zapominacie że Platforma posiada ludzi od PR którzy mają za zadanie przeglądać
strony internetowe i lać na nich miód choćby nie wiem co.
Jest to oczywiście kłamstwo. I to "kłamstwo pisowskie", czyli przypisywanie PO wszystkich tych negatywnych działań, które właśnie robi PIS. Na forach internetowych wpisów chwalących PO i jej rządy jest tyle co kot napłakał. W modzie jest zachowanie przeciwne, oskarżanie PO o wszystko, a najlepiej o własne lenistwo i nieudolność.
Platforma Obywatelska - pilaster - 03.11.2014
GPR napisał(a):Kto jeszcze zatrudnia? Oczywiście rząd. Rzesza ludzi pracujących w budżetówce w stale się powiększa. Czyli zamiast produkować pożerają fundusze.
Oczywiscie trudno się spodziewać, aby GPR, czy jakikolwiek inny wyznawca PIS przyznałby się jawnie do głoszenia łgarstw, musimy to wyprostować za niego. Dane według Rocznika statystycznego Polski za rok 2013,
TABL. 7 (161).
PRACUJĄCYWEDŁUG SEKTORÓW WŁASNOŚCI
Stan w dniu 31 XII
Zatrudnieni w sektorze publicznym w latach:
2005 - 3 660 400
2010 - 3 570 700
2011 - 3 486 500
2012 - 2 427 000
Jak widać, ku wściekłości PIS, bo to przecież ich naturalny elektorat, liczba osób zatrudnionych przez państwo, powoli, bo powoli, ale jednak sie zmniejsza :roll:
Cytat: Zwalniały np. małe firmy Polskie gdyż splajtowały pod naporem firm
zagranicznych w naszym kraju.
Oczywiscie trudno się spodziewać, aby GPR, czy jakikolwiek inny wyznawca PIS przyznałby się jawnie do głoszenia łgarstw, musimy to wyprostować za niego. Dane według Rocznika statystycznego Polski za rok 2013, ta sama tabela co wyżej - zatrudnieni w sektorze prywatnym krajowym:
2005 - 7 905 300
2010 - 8 903 300
2011 - 9 026 300
2012 - 9 066 300
Jak widać, ku wściekłości PIS, bo to przecież ich naturalny elektorat negatywny, liczba osób zatrudnionych przez prywatne polskie firmy, dość szybko się zwiększa :roll:
Platforma Obywatelska - DziadBorowy - 03.11.2014
pilaster napisał(a):2011 - 3 486 500Spadek o 1 059 000
2012 - 2 427 000
Cytat:2011 - 9 026 300Wzrost o 40 000.
2012 - 9 066 300
Bezrobocie grudzień 2011 12,5%
Bezrobocie grudzień 2012 13,4%
Jeden procent wzrostu bezrobocia to jakieś 150 000 ludzi bez pracy. Gdzie się podziało pozostałe 850 tys ?? (część mogła przejść na emerytury - ale nie wszyscy a nawet pewnie nie znacząca większość)
Platforma Obywatelska - Jester - 03.11.2014
pilaster napisał(a):2011 - 3 486 500To jakiś błąd?
2012 - 2 427 000
Jak widać, ku wściekłości PIS, bo to przecież ich naturalny elektorat, liczba osób zatrudnionych przez państwo, powoli, bo powoli, ale jednak sie zmniejsza :roll:
Czy rzeczywiście na przełomie 2011 i 2012 wyrzucono z budżetówki MILION osób?
Tam chyba miało być 3 427 000?
pilaster napisał(a):2005 - 7 905 300
2010 - 8 903 300
2011 - 9 026 300
2012 - 9 066 300
Tempo wzrostu między 2005 a 2010 rokiem: 199 600/rok
Tempo wzrostu między 2010 a 2012 rokiem: 82 500/rok
Czyli jest 2,4 razy niższe. Czy pilaster posiada takie dane dla roku 2007 (aby porównać tempo wzrostu za czasów PiS i PO)?
Bo na razie nie wiadomo, czy za ten znacznie szybszy przyrost zatrudnienia w sektorze prywatnym odpowiada PiS (lata 2005-2007) czy PO (2007-2010).
Platforma Obywatelska - pilaster - 03.11.2014
TABL. 7 (161).
PRACUJĄCYWEDŁUG SEKTORÓW WŁASNOŚCI
Stan w dniu 31 XII
Zatrudnieni w sektorze publicznym w latach:
2005 - 3 660 400
2010 - 3 570 700
2011 - 3 486 500
2012 - 3 427 000 <= sorry tu był bład
Platforma Obywatelska - pilaster - 03.11.2014
DziadBorowy napisał(a):Gdzie się podziało pozostałe 850 tys ??
Sorry, błednie wpisałem liczbę. Niemniej oprócz budżetówki i polskich firm prywatnych są jeszcze zagraniczne firmy prywatne...
Jester
Cytat:Tempo wzrostu między 2005 a 2010 rokiem: 199 600/rok
Tempo wzrostu między
2010 a 2012 rokiem: 82 500/rok
Czyli jest 2,4 razy niższe.
I znów mamy typowye "kłamstwo pisowskie", czyli podawanie niby prawdziwych danych bez uwzględnienia jednak kontekstu międzynarowego. Czyżby lata 2010-2012 były w światowej gospodarce tak samo tłuste jak lata 2005-2010?
Platforma Obywatelska - Jester - 03.11.2014
pilaster napisał(a):I znów mamy typowye "kłamstwo pisowskie", czyli podawanie niby prawdziwych danych bez uwzględnienia jednak kontekstu międzynarowego. Czyżby lata 2010-2012 były w światowej gospodarce tak samo tłuste jak lata 2005-2010?Jakie znowu kłamstwo PiSowskie?
Z PiSem to nie ma nic wpólnego.
Lata 2005-2007 były podobnie "tłuste" jak lata 2007-2010 (może bez roku 2010?), więc pytanie czyje rządy są odpowiedzialne za szybki wzrost w latach 2005-2010 jest jak najbardziej uzasadnione.
Chyba, że teraz nagle jestem wyborcą PiS.
Tyle, że w wyborach parlamentarnych głosowałem na Nową Prawicę, w wyborach do PE również na Nową Prawicę, a w wyborach prezydenckich na Komorowskiego. Więc PiSowstwo mi ciężko zarzucić :roll:.
Za relatywnie (w porównaniu do lat wcześniejszych) wolny wzrost zatrudnienia w sektorze prywatnym po roku 2010 można obwinić kryzys, ale pozostaje pytanie czy wcześniejszy bardzo szybki wzrost był spowodowany rządami PiS czy PO...
Ja PODEJRZEWAŁBYM rządy PO, ale pewności mieć nie mogę.
Platforma Obywatelska - lorak - 03.11.2014
pilaster,
a odpowiedzi na kluczowe pytania jak nie było tak nie ma
Cytat:mógłbyś odpowiedzieć co dokładnie ten ranking mierzy? dlaczego wybrano akurat takie kategorie i na podstawie jakich badań uznano, że wszystkie mają takie samo znaczenie dla "ease of doing business"?
zwróć też uwagę na to, że dla polski nie ma DTF sprzed 2010, a wielki skok dokonał się między 2012 i 2013 (z 65,18 do 71,15). jesteś w stanie wskazać które konkretnie działania rządu przyczyniły się do tego?
poza tym dlaczego ignorujecie poziom bezrobocia w 2008? czyżby od razu działania PO pod koniec 2007 tak skutecznie zwalczyły bezrobocie...?
Platforma Obywatelska - lumberjack - 03.11.2014
pilaster napisał(a):W polskim systemie politycznym totalna krytyka PO bez wskazania sensownej alternatywy (obecnie tylko KNP) jest właśnie dzialaniem na rzecz PIS
Na stronie ZPP oraz na facebookowym koncie tejże organizacji można też znaleźć krytykę działań PiSu oraz związków zawodowych.
Poszczególni członkowie mają zróżnicowane poglądy, ZPP nie jest organizacją z definicji antyPOwską. ZPP jest kierowane przez środowisko związane z Centrum im. Adama Smitha.
Cytat:Ci, którym się dobrze pracuje nie trąbią o tym na lewo i prawo. Trąbią wyłącznie niezadowoleni. Dlatego na czyjekolwiek opinie o stanie faktycznym nie należy zwracać żadnej uwagi.
Liczą się mierzalne, obiektywne liczbowe dane. Niekoniecznie zresztą te których używa pilaster. Ale zawsze konkretne, mierzalne i poównywalne z innymi podobnymi do Polski krajami (tzn realnie z europejskimi krajami postkomunistycznymi)
Cytat:Warszawa, 3 listopada 2014 r.
ZAPROSZENIE NA KONFERENCJĘ PRASOWĄ:
„Jesteście gorsi od mafii…”
Niektóre skarbówki tolerują karuzele VAT i niszczą tych, którzy je ujawniają
Na konferencji prasowej zaprezentujemy na konkretnym przykładzie działalność urzędników skarbowych, którzy zamiast ścigać przestępców karuzelowych VAT, prześladują uczciwych przedsiębiorców, którzy je ujawnili. Przestępcy działają dalej – firma, która sama zgłosiła nieprawidłowości… została zniszczona!
Konferencja odbędzie się we wtorek, 4 listopada 2014 r. o godzinie 11:00 w siedzibie Związku Przedsiębiorców i Pracodawców przy Krakowskim Przedmieściu 6, lok. 16 w Warszawie.
Wezmą w niej udział:
Robert Gwiazdowski, Prezes WEI, Przewodniczący RN ZPP
Cezary Kaźmierczak, Prezes ZPP
Jakub Bińkowski, Analityk ZPP
Czy to jest według ciebie tylko opinia, którą należy olać? Czy ludziom, którzy organizują takie konferencje musi się koniecznie powodzić źle? A może dobrze prosperują, a mimo to widzą, że państwo i urzędnicy są nieprzyjaźni i chcą coś z tym zrobić?
Cytat:
A jeśli komuś żyje się gorzej, to w żadnej mierze nie jest to jego własna wina :roll:
Wtedy to jest wina PO
A tak na poważnie - jasne, że może być to wina danej osoby, bo np. nie robi nic w kierunku znalezienia lepszej pracy ale oprócz tego dochodzi kwestia działalności PO, która podwyższając akcyzy czy VAT do 23% sprawia, że daną osobę stać na mniej rzeczy i będzie się jej żyło gorzej.
Platforma Obywatelska - Sofeicz - 03.11.2014
lumberjack napisał(a):ZPP nie jest organizacją z definicji antyPOwską. ZPP jest kierowane przez środowisko związane z Centrum im. Adama Smitha.
Czyli krótko mówiąc - masoni
Platforma Obywatelska - Jester - 03.11.2014
Sofeicz napisał(a):Czyli krótko mówiąc - masoniPrzynajmniej nie Żydzi
.
Platforma Obywatelska - GPR - 03.11.2014
pilaster napisał(a):Jest to oczywiście kłamstwo. I to "kłamstwo pisowskie", czyli przypisywanie PO wszystkich tych negatywnych działań, które właśnie robi PIS. Na forach internetowych wpisów chwalących PO i jej rządy jest tyle co kot napłakał. W modzie jest zachowanie przeciwne, oskarżanie PO o wszystko, a najlepiej o własne lenistwo i nieudolność.
Oczywiście osoby takie nigdy się do tego nie przyznają.
Istnieją różne techniki na "wyparcie" tego faktu.
Robią to już tak długo że mają oni w tym zapewne niezłą wprawę.
ps. Wcale nie powiedziałem ze PIS, SLD czy PSL nie ma od tego swoich ludzi. Nie powiedziałem też ze PO ma ich najwięcej. Bo nie trzeba ich wiele skoro ma się ich sporo na wysokich stołkach. Podstawa to mieć od tego osoby znane którym ludzie ufają np dziennikarzy albo lepiej całe stacje.
Wtedy od ugaszania pożarów internetowych wcale nie jest już potrzebna tak duża grupka.
Swoje wtedy robią te głupkowate osoby które to niby coś wiedza a tak naprawdę są zmanipulowane.
ps. każde dane da sie zmanipulować tak aby ludzie mało zorientowani dali sie na nie nabrać.
Nie chodzi o to że dane są nieprawdziwe. Wystarczy je tylko inaczej podać np. pominąć jakiś ważny szczegół.
Bo ludzie nie umieją pojąć ogółu, nie myślą logicznie i całościowo.
Platforma Obywatelska - Sofeicz - 03.11.2014
Jester napisał(a):Przynajmniej nie Żydzi
Nie cieszyłbym się na twoim miejscu.
Tu masz passus z bloga tropiciela masonów:
Cytat:Masoneria ma swoje żydowskie pochodzenie i naturę. Podstawy ceremonii 33 stopnia Rytu Szkockiego są sformułowane zgodnie z religią judaizmu, która bazuje na babilońskim Talmudzie, żydowskiej Kabale i systemie alchemicznej magii oraz źle. Np. w wydaniu z 28.10.1927 żydowska gazeta Jewish Tribune of New York podała wprost, że „Masoneria opiera się na judaizmie”.
Platforma Obywatelska - pilaster - 04.11.2014
Jester napisał(a):Za relatywnie (w porównaniu do lat wcześniejszych) wolny wzrost zatrudnienia w sektorze prywatnym po roku 2010 można obwinić kryzys, ale pozostaje pytanie czy wcześniejszy bardzo szybki wzrost był spowodowany rządami PiS czy PO...
Tego nie wiemy. Aby móc odpowiedzieć na to pytanie należy porównać zmiany w Polsce pod rządami PO (tutaj: wzrost zatrudnienia w sektorze prywatnym, spadek w sektorze publicznym) ze zmianami zachodzącymi w pozostałych krajach postkomunistycznych w tym samym czasie. Jakoś żaden z "niezależnych krytyków" PO tego nie robi, a ci co bardziej prymitywni, jak GPR, łżą nawet w żywe oczy, ze zjawiska zachodzą w drugą stronę. :roll:
Te zmiany, które udało sie porównać w ten sposób (PKB per capita, IEF, DB, CPI, poziom zadłużenia), wskazują, że jakość rządów PO na tle innych krajów postkomunistycznych, a nawet innych europejskich jest bardzo wysoka. :roll: Przy okazji widać, jak bardzo PO jest nieporadna pijarowsko, skoro nie potrafi nawet tych swoich ewidentnych sukcesów odpowiednio zaprezentować.
lumberjack
Cytat:Czy to jest według ciebie tylko opinia, którą należy olać?
Oczywiscie. Jednostkowe, anegdotyczne przypadki nie mówią niczego o obrazie ogólnym. Nic nie wiemy na ile dany przypadek jest typowy, a na ile nadzwyczajny. Sam fakt jego medialnego nagłośnienia świadczy o tym, ze tego rodzaju sytuacje pojawiają się stosunkowo rzadko. Gdyby były codziennością, nie byłby to żaden news
GPR
Został przyłapany na ordynarnym łgarstwie, a mimo to nadal idzie w zaparte:
Cytat:Oczywiście osoby takie nigdy się do tego nie przyznają.
Rzeczywiście, osoby chwalące publicznie politykę PO, dobrze się z tym maskują i ukrywają.
Cytat: każde dane da sie zmanipulować tak aby ludzie mało zorientowani dali sie na nie nabrać.
Jednak wy tego nie potraficie zrobić. Wasze łgarstwa są siekierą ciosane, ale może na Waszych wyznawców to spokojnie wystarcza :roll: Nikt Wam przeciez nie wmówi że czarne jest czarne a białe jest białe, skoro Prezes zadekretował inaczej. :wall:
Platforma Obywatelska - DziadBorowy - 04.11.2014
pilaster napisał(a):T Przy okazji widać, jak bardzo PO jest nieporadna pijarowsko, skoro nie potrafi nawet tych swoich ewidentnych sukcesów odpowiednio zaprezentować.
Albo wychodzą z założenia, że ludzie są tak głupi, iż przekonać ich można tylko obrazkami wybudowanych autostrad i orlików albo sami nawet nie zdają sobie sprawy z tych sukcesów. Wytłumaczeniem może być też odejście od wizerunku partii liberalnej i skręt w lewą stronę.
Platforma Obywatelska - pilaster - 04.11.2014
DziadBorowy napisał(a):Albo wychodzą z założenia, że ludzie są tak głupi, iż przekonać ich można tylko obrazkami wybudowanych autostrad i orlików
W rzeczy samej. Przecież nawet przy tej okazji jak ognia unikają jakichkolwiek danych ilościowych, chociaż świadczyłyby one jak najbardziej na ich korzyść. :roll: W roku 2007 w budowie i użytkowaniu znajdowało się ok 1 300 km autostrad i ekspresówek. Obecnie - ponad 3 300 km.
Platforma Obywatelska - DziadBorowy - 04.11.2014
pilaster napisał(a):W rzeczy samej. Przecież nawet przy tej okazji jak ognia unikają jakichkolwiek danych ilościowych, chociaż świadczyłyby one jak najbardziej na ich korzyść. :roll: W roku 2007 w budowie i użytkowaniu znajdowało się ok 1 300 km autostrad i ekspresówek. Obecnie - ponad 3 300 km.
Zakładasz, że zdają sobie sprawę z tych danych oraz posługują się nimi na poziomie ogólnym - partyjnym. Być może tak jest w ministerstwach - chociaż głowy bym nie dał, że we wszystkich i we wszystkim. Ale wątpię aby przeciętny członek PO w sejmie a nawet w rządzie miał pojęcie o tych danych. Raczej sądzę,że sami oceniają skuteczność własnego rządzenia przez pryzmat ilości Orlików i wstęg przeciętych na nowych drogach. Nie szukaj profesjonalizmu tam gdzie go nie ma
Ot taka ciekawostka - swego czasu przedstawiciele koalicji rządzącej w moim mieście (związanej zresztą z PO) grubo tłumaczyli się z braku wystarczających sukcesów w pewnej dziedzinie a wręcz regresu w tej kwestii. Podczas gdy wystarczyło zerknąć do roczników GUS aby zobaczyć, że sukcesy w tej dziedzinie były w danym okresie największe spośród wszystkich byłych miast wojewódzkich i w ogóle w całej Polsce tylko dwa miasta miały lepsze wyniki. Oni sami do badania własnej skuteczności używali tej samej metody co przeciętny wyborca - czyli "ocenię na oko i posłucham co ludzie gadają"
Platforma Obywatelska - pilaster - 04.11.2014
DziadBorowy napisał(a):Oni sami do badania własnej skuteczności używali tej samej metody co przeciętny wyborca - czyli "ocenię na oko i posłucham co ludzie gadają"
Zapewne. Warto zauważyć, że opinia o rzekomym pijarowskim mistrzostwie PO jest autorstwa PISu i jak zawsze to, co PIS mówi o PO, bardzo niewiele ma wspólnego z prawdą jeżeli chodzi o PO, natomiast pasuje jak ulał do samego PIS. :roll: