+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Nauka (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Nauki o czlowieku i związane z człowiekiem (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Wątek: Homeopatia (/showthread.php?tid=7515)
Strony:
1
2
Homeopatia - Adam - 26.11.2011
Większość osób spotkała się już z metodą homeopatyczną. Niewiele z nich jednak wie, na czym ta metoda miałaby polegać. Jeszcze mniej zdaje sobie sprawę, że jest ona zupełnie pozbawiona wiarygodności oraz, co ją najbardziej dyskredytuje, podstaw naukowych.
Od czasu do czasu pojawiają się w prasie artykuły dotyczące jednej z metod znachorstwa zwanej homeopatią. Na szczęście, jak do tej pory są to artykuły demaskujące ów zabobon, niestety jednak, zazwyczaj bardzo nieumiejętnie.
Krytyka homeopatii zazwyczaj odwołuje się do badań empirycznych, które wykazują bezskuteczność homeopatii. To jednak nie może wystarczyć dla przekonania społeczeństwa. Metody empiryczne posiadają wiele niuansów, przy pomocy których łatwo jest manipulować odbiorcą. Nic więc dziwnego, że na wyniki uzyskane przy pomocy tych metod są w stanie powoływać się obie strony sporu o homeopatię, a odbiorcy trudno jest rozstrzygnąć, kto tu kogo robi w bambuko.
Więcej tutaj.
Homeopatia - Rita - 26.11.2011
Po pierwsze temat o homeopatii istnieje http://ateista.pl/showthread.php?t=79&highlight=homeopatia
Po drugie myślę, że ugryzłeś temat z nieco niewłaściwej strony. Przeczytaj rozporządzenia odnośnie badań przed rejestracją "leków homeo". Problemem nie jest fałszowanie badań, problemem jest zwolnienie z udowadniania skuteczności terapii. W przypadku innych leków oczywiście takie badania są bezwzględnie konieczne i trwają długie lata, zanim produkt będzie zarejestrowany. Gdyby takie badania były wymagane w przypadku terapii homeo, to nie byłoby problemu, bo wymagania odnośnie wyników są dość rygorystycznie określone. W przypadku homeo tak nie jest, środek homeo może być wprowadzony do obrotu bez żadnych badań klinicznych. Jedynym ograniczeniem jest to, że nie może być podane wskazanie do stosowania, ale bądźmy szczerzy, większość osób nie ma pojęcia że jest jakaś różnica.
A najlepsze jest to, że w przypadku tych preparatów bezpieczeństwo terapii jest uwarunkowane udowodnieniem odpowiedniego rozcieńczenia (to też jest regulowane), zakładając, że jeżeli stężenie będzie nieistotne to taki środek zaszkodzić nie może (czyż nie słuszne założenie
).W konsekwencji mamy sytuację kuriozalną, w której poważne rozporządzenia regulują handel wodą z cukrem, które za ciężkie pieniądze sprzedawane są w aptece :roll:.
Homeopatia - exodim - 26.11.2011
Tutaj z kolei zbiór materiałów medialnych kampanii "10^23. Homeopatia - nic w tym nie ma", które nie pozostawiają suchej nitki na tym sposobie "leczenia".
Z homeopatią jest pewien problem prawny, bo rzeczywiście jak przedmówczyni wspomniała trochę kuriozalna byłaby sytuacja regulowania czy w ogóle restrykcji sprzedaży soli kuchennej w formie kapsułek. Z drugiej strony, imho, pacjent (błeh, raczej konsument...) powinien mieć dostęp do informacji (np. na etykiecie produktu) o braku jakichkolwiek dowodów na skuteczność środku, który chce kupić w aptece(nikt przecież nie idzie do apteki z zamiarem kupna soli).
Homeopatia - Rita - 26.11.2011
Cytat:Z drugiej strony, imho, pacjent (błeh, raczej konsument...)Problem w tym, że to jest zawsze pacjent, co najwyżej ma lekarza kretyna. Ale nie każdy musi wiedzieć dokładnie co znajduje się w leku i jakie ma działania. Ciężko też, żeby przy okazji każdego leku czytać raporty z badań klinicznych. Pacjent ufa lekarzowi, że środek, który mu przepisuje jest środkiem leczniczym a nie czystą wodą. Zauważ, że na ulotkach normalnych leków nie masz podanych wyników badań skuteczności preparatu, aczkolwiek do takich wyników każdy może dotrzeć samodzielnie.
Homeopatia - exodim - 26.11.2011
Mushi napisał(a):Problem w tym, że to jest zawsze pacjent, co najwyżej ma lekarza kretyna. Ale nie każdy musi wiedzieć dokładnie co znajduje się w leku i jakie ma działania. Ciężko też, żeby przy okazji każdego leku czytać raporty z badań klinicznych. Pacjent ufa lekarzowi, że środek, który mu przepisuje jest środkiem leczniczym a nie czystą wodą. Zauważ, że na ulotkach normalnych leków nie masz podanych wyników badań skuteczności preparatu, aczkolwiek do takich wyników każdy może dotrzeć samodzielnie.
Bo i nie ma żadnych kontrowersji wokół konwencjonalnej medycyny. Poza tym proces dopuszczenia lekarstw i "leków" homeopatycznych wygląda zupełnie inaczej w Polsce. Leki konwencjonalne przechodzą bardzo długą drogę "dopuszczeniową" - przede wszystkim sprawdza się ich skuteczność, bezpieczeństwo, skutki uboczne, objawy przedawkowania itp., w przypadku homeopatów wystarczy, że zostanie okazany dowód bezpieczeństwa stosowania.
Homeopatia - Rojza Genendel - 26.11.2011
W aptekach sprzedaje się także srebro koloidalne oraz mnóstwo "suplementów diety" o niepotwierdzonym działaniu:
http://rynek-suplementow.blogspot.com/2010/11/spytano-mnie-jak-w-kilku-sowach.html
Zdaje mi się, że specyfiki homeopatyczne dopuszcza się do obrotu na takiej samej zasadzie jak "suplementy".
Homeopatia - Rita - 26.11.2011
Cytat: Poza tym proces dopuszczenia lekarstw i "leków" homeopatycznych wygląda zupełnie inaczej w Polsce.W Polsce inaczej niż gdzie? Generalnie obowiązują nas przepisy europejskie.
Cytat:Leki konwencjonalne przechodzą bardzo długą drogę "dopuszczeniową" - przede wszystkim sprawdza się ich skuteczność, bezpieczeństwo, skutki uboczne, objawy przedawkowania itp., w przypadku homeopatów wystarczy, że zostanie okazany dowód bezpieczeństwa stosowania.O tym właśnie pisałam. Z tym, że jeżeli chcesz wprowadzić nowy lek homeo to też musisz przeprowadzić bad. kliniczne jak dla normalnego leku. Dlatego nikt tego nie robi
No chyba że nie chcesz pisać wskazań (w takim wypadku ciężko to nazwać lekiem).
Homeopatia - exodim - 26.11.2011
Mushi napisał(a):W Polsce inaczej niż gdzie? Generalnie obowiązują nas przepisy europejskie.Inaczej niż w Niemczech.
Homeopatia - Adam - 26.11.2011
Brak skutków ubocznych, tak zachwaliany przez homeopatów, jest faktycznie najsilniejszym argumentem przeciw ich działaniu. Podczas gdy medycyna opiera się na skomplikowanych działniach chemicznych powodowanych w skomplikowanym układzie organicznym,homeopatia opiera się na zasadzie moc powodująca chorobę leczona jest mocą powodującą zdrowie...
Homeopatia - Sofeicz - 30.11.2011
To nie wierzycie, że woda ma "pamięć" !
Super pomysł na interes - sprzedawać "pamiętliwą" wodę.
Bardzo cwany, nieszkodliwy mempleks, który działa i przynosi zyski.
Homeopatia - Rita - 30.11.2011
To jeszcze nic, niektóre leki homeopatyczne są sprzedawane w formie granulek (znaczy wody tam już nie ma). Zostaje pamięć o wodzie, która pamiętała :lol2:
Swoją drogą ciekawe, czy homeopaci piją kranówkę. Aż strach pomyśleć, co taka kranówka może pamiętać
Homeopatia - Sofeicz - 07.12.2011
Co prawda to nie homeopatia ale znam jeden przypadek leczenia podobnym.
Kiedy boli mnie głowa i łyknę np. Ibum, to najpierw głowa boli jeszcze bardziej a dopiero potem przestaje.
Muszę to zgrabnie przekuć w jakąś teorię.
Może da się na tym zarobić?
Homeopatia - Windziarz - 07.12.2011
Sofeicz napisał(a):Kiedy boli mnie głowa i łyknę np. Ibum, to najpierw głowa boli jeszcze bardziej a dopiero potem przestaje.
To tak jak klin na kaca.
Homeopatia - angorek333 - 07.12.2011
Pamiętam... jak przeczytałem kiedyś w The Sun o barbarzyńskiej i niezwykłej metodzie lecenia przeziębienia, którą zastosowała madonna o bańkach!!!
W moim domu była ona tak popularna, że nawet nie potrafiłem zrozumieć jak ktoś mógł o niej nie słyszeć.
Homeopatia - Sofeicz - 07.12.2011
Albo na trzy zdrowaśki do pieca.
Stara, sprawdzona metoda i jaka tania!
Homeopatia - angorek333 - 07.12.2011
Kwestia percepcji... tobie pewnie piec i bańki wydają się równie absurdalne...
ja pamiętam bańki jako broń ostateczną i pamiętam jak konsultowaliśmy je z lekarzem (a ściślej Pani doktor "boże świeć nad jej duszą" Bednarczyk) pierwszego kontaktu O_o
RE: Homeopatia - hansel - 04.12.2017
Andrei Moreira jest lekarzem specjalizującym się w homeopatii - https://www.youtube.com/watch?v=ZmasDuJmZ3Q
RE: Homeopatia - lumberjack - 04.12.2017
hansel napisał(a): Andrei Moreira jest lekarzem specjalizującym się w homeopatii
Dużo masz jeszcze tego gówna w zanadrzu? Najpierw duchy, teraz homeopatia... ciekawe co jeszcze. Horoskopy? Feng szuj? Wróżka Balia?
Chociaż w sumie wróżka Balia może być:
RE: Homeopatia - Fanuel - 05.12.2017
Cytat:Dużo masz jeszcze tego gówna w zanadrzu?
Głupie pytanie. Toż oczywiste, że będzie to neverendingstory. Ile czasu trzeba poczekać, aż dostanie bana? Krystkon to pisał przynajmniej od czasu do czasu coś w miarę czytalnego w wątku o Btc, a ten tutaj to tylko czary i magia i gumisiowy sok...
RE: Homeopatia - kmat - 05.12.2017
lumberjack napisał(a): Dużo masz jeszcze tego gówna w zanadrzu?A skoro mowa o gównie - o ile dobrze zrozumiałem teorię homeopatii - wychodzi mi, że szklanka wody z kibla powinna być doskonałym lekiem na biegunkę. Dobrze kombinuję?