+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Religie, kościoły i związki wyznaniowe (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Wątek: Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników (/showthread.php?tid=9012)
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - XYZPawel - 24.01.2013
Są na tym forum ludzie, którzy twierdzą, że Polska to nie jest kraj wyznaniowy, dlaczego więc kościół katolicki, prywatna instytucja zależna od obcego państaw, jest utrzymywany z budżetu Polski ? Z pieniędzy podatników, których się nikt nie pyta o zdanie ?
http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/policzylismy;ile;zarabia;kosciol;z;budzetu;1;6;miliarda;taca;1;2;miliarda;,6,0,936710.html
Te koszty są niedoszacowane, bo nie uwzględniają kosztów wynajmu sal w szkołach i pomieszczeń dla kapelanów.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Kastel - 25.01.2013
Takie coś jest sprzeczne z konstytucją. Państwo powinno się całkowicie odciąć od wszystkich spraw związane z religią, a wszystkie wiary powinny same z siebie się utrzymywać, jak zwyczajna firma, bo np.: KK jest typem takiej olbrzymiej korporacji.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - mx1 - 25.01.2013
Na pocieszenie - KK powoli traci wpływy. W roku 2012 w Warszawie mniej niż połowa ślubów była kościelna.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13287893,Po_slubie__nazwisko_meza_czy_zostac_przy_swoim___DANE_.html
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Nonkonformista - 25.01.2013
mx1 napisał(a):Na pocieszenie - KK powoli traci wpływy. W roku 2012 w Warszawie mniej niż połowa ślubów była kościelna.Powoli, drogą postępu ku pełnej laicyzacji.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13287893,Po_slubie__nazwisko_meza_czy_zostac_przy_swoim___DANE_.html
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - idiota - 25.01.2013
Czyli całe pieprzenie to kłamstwo...
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - exodim - 25.01.2013
Pomijając wpływy od wiernych (dochód o charakterze darowizny), podatnicy dają 1,63 miliarda złotych na:
1)kapelanów
2)katechetów
3)szkoły i uczelnie
4)składki dla duchownych
5)działalność charytatywną oraz społeczną
6)konserwację zabytków, nad którymi Kościół sprawuje zarząd
Ad 1) kapelani sprawują trochę podobną funkcję jak psycholodzy, których wojsko i policja zatrudnia prawie trzy razy częściej niż księży
Ad 2) zarobki katechetów są ustalane zgodnie z obowiązującymi stawkami dla nauczycieli, ponadto ten punkt nie dotyczy tylko katechetów katolickich, ale również innych zarejestrowanych wyznań
Ad 3) tradycyjnie (od ustawy z 1928 r.) KUL, pomimo że jest oficjalnie szkołą niepubliczną, działał na zasadach uczelni państwowych, a minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego miał możliwość pewnej ingerencji w działalność uczelni
Ad 4) podobnie jak z rolnikami i KRUS-em
Ad 5) tak jak bardzo wiele stowarzyszeń świeckich
Ad 6) środki pochodzące głównie z Unii Europejskiej, dostają je także gminy i inne osoby prawne, pod których zarządem znajdują się budynki czy przedmioty zabytkowe
Teraz moje uwagi co do tego finansowania:
1 - brak, kapelani spełniają taką samą funkcję jak psycholodzy, a dla wielu żołnierzy są znacznie bardziej potrzebni od psychologów
2 - brak, takie są konsekwencje finansowania przez państwo edukacji w ogóle
3 - brak, j.w.
4 - brak, takie patologie jak opłacanie z podatków składek na rolników czy duchownych wynikają z budowy systemu emerytalnego
5 - finansowanie powinno odbywać się albo z funduszów unijnych, albo z 1% (fundusz kościelny nie powinien być przeznaczony do finansowania działań statutowych jakichś organizacji)
6 - brak, Kościół w przypadku funduszy celowych na konserwację zabytków, bierze pieniądze na ogólnych zasadach
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - mx1 - 25.01.2013
exodim napisał(a):...
2)katechetów
...
Ad 2) zarobki katechetów są ustalane zgodnie z obowiązującymi stawkami dla nauczycieli, ponadto ten punkt nie dotyczy tylko katechetów katolickich, ale również innych zarejestrowanych wyznań
...
2 - brak, takie są konsekwencje finansowania przez państwo edukacji w ogóle
Jasne jak słońce, wszystko jest w porządku. Przecież religia to taki sam przedmiot jak fizyka, czy polski, nawet nie wiem czy nie ważniejszy. Szkoda, że nie jest jeszcze obowiązkowy.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Sofeicz - 25.01.2013
Z exidomowego szesciopaku, jedyne co mogę zaakceptować, to "konserwację zabytków, nad którymi Kościół sprawuje zarząd", bo kościoły to często jedyne godne oka obiekty w mieście.
Reszta do wyrzucenia.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - exodim - 25.01.2013
Sofeicz napisał(a):Z exidomowego szesciopaku, jedyne co mogę zaakceptować, to "konserwację zabytków, nad którymi Kościół sprawuje zarząd", bo kościoły to często jedyne godne oka obiekty w mieście.Ja bym te kwestie rozwiązał systemowo. Zniesienie edukacji publicznej załatwia kwestie 2 i 3, zmiana systemu ubezpieczeń emerytalnych i zdrowotnych ze "społecznego" na "rynkowy" załatwia punkt 4. Działalność charytatywna (punkt 5), tak jak napisałem w uwagach, powinna być finansowana z 1%. Zostaje punkt 6 w ramach dbania o dobry wizerunek naszego kraju oraz punkt 1 - do kapelanów zupełnie nic nie mam, bo, jak już napisałem, wojsko i policja potrzebują takich osób, w takim samym lub nawet wyższym stopniu jak psychologów.
Reszta do wyrzucenia.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Tgc - 25.01.2013
exodim napisał(a):do kapelanów zupełnie nic nie mam, bo, jak już napisałem, wojsko i policja potrzebują takich osób, w takim samym lub nawet wyższym stopniu jak psychologów.
Czasami nawet kapelan to ostatni zolnierz na polu bitwy ;-). Przykladowo w Jeleniej Gorze od 2004 nie ma zupelnie obecnosci wojska (nawet WKU), ale za to na panstwowym utrzymaniu jest tam kapelan i kosciol garnizonowy. Dopiero ostatnio za to sie wzieli:
http://jeleniagora.naszemiasto.pl/artykul/1637219,jelenia-gora-kosciol-garnizonowy-juz-nie-wojskowy,id,t.html
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - exodim - 25.01.2013
Tgc napisał(a):Czasami nawet kapelan to ostatni zolnierz na polu bitwy ;-). Przykladowo w Jeleniej Gorze od 2004 nie ma zupelnie obecnosci wojska (nawet WKU), ale za to na panstwowym utrzymaniu jest tam kapelan i kosciol garnizonowy. Dopiero ostatnio za to sie wzieli:Lol. No to oczywiście, że są takie patologiczne przypadki, ale to przecież nie reguła.
http://jeleniagora.naszemiasto.pl/artykul/1637219,jelenia-gora-kosciol-garnizonowy-juz-nie-wojskowy,id,t.html
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - mx1 - 25.01.2013
exodim napisał(a):Ja bym te kwestie rozwiązał systemowo.
Ja również. Pkt. 1 i 6 może zostać dopóki faktycznie spora część żołnierzy to osoby wierzące, przyjrzałbym się jednak liczbie kapelanów.
Pkt. 2 - likwidacja nauczania religii w szkołach publicznych (a nie utopijne likwidowanie oświaty publicznej)
Pkt. 3 - dofinansowanie uczelni niepublicznych na podstawie osiągnięć naukowych oraz ewentualnie zapotrzebowania na specjalistów
Pkt. 4 - oczywiście likwidacja (tak samo jak KRUS)
Pkt. 5 - tu się też zgadzam - finansowanie z jednego procenta przez obywateli.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - pilaster - 25.01.2013
mx1 napisał(a):likwidacja nauczania religii w szkołach publicznych (a nie utopijne likwidowanie oświaty publicznej
Jeszcze trzeba by zlikwidować polski, WOS, etc..
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - mx1 - 25.01.2013
pilaster napisał(a):Jeszcze trzeba by zlikwidować polski, WOS, etc..
Polski trzeba by okroić, a WOS przeprofilować. Powinny być w szkołach zajęcia (WOS), które uczą czym się różni NFZ od ZUS, albo podatek CIT od VAT, nie mówiąc już o tym, jakie podatki obywatel płaci i za co. Społeczeństwo ma ogromne braki w elementarnej wiedzy o tym jak funkcjonuje państwo, na co się wydaje pieniądze, jakie są i co znaczą wskaźniki ekonomiczne i rozwoju społecznego etc.. Nie wiem co jest teraz na WOS w szkołach, ale ja wszystkich tych rzeczy musiałem się dowiedzieć samodzielnie.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - pilaster - 25.01.2013
mx1 napisał(a):Polski trzeba by okroić, a WOS przeprofilować.
Biologię trzeba też okroić, a chemię przeprofilować.
A zamiast trudnej i do niczego w życiu nie potrzebnej matematyki, można dać np wiedzę o tańcu :p
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - El Commediante - 25.01.2013
Aha, czyli religia nie jest zła, jesteśmy zbyt głupi żeby ją zrozumieć po prostu.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Socjopapa - 25.01.2013
pilaster napisał(a):A zamiast trudnej i do niczego w życiu nie potrzebnej matematyki, można dać np wiedzę o tańcu :p
Pasowałoby jednak umieć pisać i mówić w języku ojczystym... Inna rzecz, że państwowe szkolnictwo należałoby zaorać i wtedy każdy uczyłby się tego czego by chciał (albo czego jego rodzice by chcieli).
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - korsarz - 25.01.2013
Śmierć Szczurów napisał(a):Pasowałoby jednak umieć pisać i mówić w języku ojczystym... Inna rzecz, że państwowe szkolnictwo należałoby zaorać i wtedy każdy uczyłby się tego czego by chciał (albo czego jego rodzice by chcieli).
otóż to, i wtedy moglibyśmy zweryfikować efekty takiego nauczania. pilaster miałby swoją szkołę gdzie byłaby tylko matematyka i fizyka (na marginesie bez państwowych subwencji splajtowałaby bardzo szybko bo na wolnym rynku miałby on tam może 2 albo 3 uczniów, w porywach do 10 osób) a ktoś inny np. palmer miałby szkołę historyczną. efektywność takich rozwiązań oceniłby rynek za pomocą klientów, którzy decydowaliby się na edukację w danej szkole. Inaczej mówiąc, przedmiot nawet tak absurdalny jak historia tańca znalazłby swoje miejsce jeśli tylko sami uczniowie wyraziliby chęć jego nauki. I na nic by sie zdały umysły pilastrów, trockich i innych edukatorów społeczeństwa, próbujących wmówić jedyny i słuszny dla całej ludzkości tok nauczania. Ale to homosiom, pilastrom i innym tego typu zależy na państwowej edukacji, po to tylko żeby dane lobby mogło przeforsować swoje przedmioty jako te najważniejsze, nadać im rangę pierwszeństwa.
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - XYZPawel - 25.01.2013
exodim napisał(a):Ad 1) kapelani sprawują trochę podobną funkcję jak psycholodzy, których wojsko i policja zatrudnia prawie trzy razy częściej niż księży
Ad 2) zarobki katechetów są ustalane zgodnie z obowiązującymi stawkami dla nauczycieli, ponadto ten punkt nie dotyczy tylko katechetów katolickich, ale również innych zarejestrowanych wyznań
Ad 3) tradycyjnie (od ustawy z 1928 r.) KUL, pomimo że jest oficjalnie szkołą niepubliczną, działał na zasadach uczelni państwowych, a minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego miał możliwość pewnej ingerencji w działalność uczelni
Ad 4) podobnie jak z rolnikami i KRUS-em
Ad 5) tak jak bardzo wiele stowarzyszeń świeckich
Ad 6) środki pochodzące głównie z Unii Europejskiej, dostają je także gminy i inne osoby prawne, pod których zarządem znajdują się budynki czy przedmioty zabytkowe
Ad 1) oni chcieliby taką rolę może spełniać, ale to są amatorzy w tym zakresie
jak ktoś chce korzystać z amatorów, to niech za to płaci.Ad 2 i 3) nie ma powodu żeby podatnicy płacili za nauczanie kłamstw o bogu, równie dobrze mogliby płacić za nauczanie o krasnoludkach.
reszta równie absurdalna. Na zabytki możnaby coś dać, ale za udział w nieruchomości. Dlaczego podatnicy mają remontować prywatną własność ?
Ile Kościół katolicki ciągnie od podatników - Constal - 25.01.2013
exodim napisał(a):Pomijając wpływy od wiernych (dochód o charakterze darowizny), podatnicy dają 1,63 miliarda złotych na:strata pieniędzy
1)kapelanów
exodim napisał(a):2)katechetówza to niech płacą rodzice katechizowanych dzieci. Katecheza to nie taki przedmiot jak np matematyka ,fizyka czy biologia
exodim napisał(a):3)szkoły i uczelnieA z jakiej racji państwo ma finansować prywatne( czytaj - należace do KK) szkoły?
exodim napisał(a):4)składki dla duchownychRównie sensowne i pożyteczne jak zasiłki dla bezrobotnych
exodim napisał(a):5)działalność charytatywną oraz społecznąTe dwa punkty akurat popieram
6)konserwację zabytków, nad którymi Kościół sprawuje zarząd