Homotematy/posty - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16) +--- Wątek: Homotematy/posty (/showthread.php?tid=9074) Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
|
Homotematy/posty - El Commediante - 09.09.2013 Bury Wilk napisał(a):Bo heteroseksualizm to nie skłonność. Masz cycki po mamie? Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013 Кирилл napisał(a):Że Ty czasem naprawdę nie zauważasz (braku) sensu tego, co piszesz.Wypadałoby to wykazać. Zatem napisz o co Twoim zdaniem chodziło, jeśli nie o kasę? Żyli w takich czasach, najwyraźniej bali się, że nikt nie wyda ich książek, więc postanowili zatuszować wątki homo udając, że chodzi o wątki hetero. Coś jeszcze? Nie jestem prymusem z historii, dlatego nie udzielam się w tutejszym dziale historycznym. Być może nie uwzględniam czegoś o czym nie wiem. Bazuję na tym, co przeczytałem w poście Nonkonformisty Homotematy/posty - IX - 09.09.2013 W powyższym poście opisywano czasy PRLu, który momentami pod względem moralnym/mentalnym był dużo bardziej świętojebliwy, niż współczesna Polska. Dołóż sobie do tego władzę, która mogła Cię wyrzucić z kraju "od ręki" i fakt, że Twoja przyszłość autora zależy wyłącznie od dupków w cenzurze, którzy mogą Cię zniszczyć jeżeli tylko najdzie ich na to ochota. Nie można było, no po prostu nie dało się, pisać o takich rzeczach otwarcie i bez tuszowania tego na różne sposoby. To nie te czasy, wtedy naprawdę nie było wolności słowa, no. Więc jeżeli nie znasz się na historii, do czego się wprost przyznajesz, to też nie wypowiadaj się na temat ludzi, którzy robili różne rzeczy jakiś czas temu. Bo nie masz pojęcia jaki był kontekst ich zachowań, więc nie możesz ich poprawnie ocenić. Fin. Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013 Tyle, że o tym kontekście historycznym wspomniałem, więc nic nowego tu nie napisałeś Jednak nie chce mi się o to kłócić. Ocena postaw zawsze będzie trudna i subiektywna, bo każdy by się zachował trochę inaczej, a oni mogli pójść drogą ekscentrycznej awangardy (jak na tamte czasy), w końcu jako cenieni pisarze i wielkie sławy mogli sobie pozwolić na więcej. Pomijając ten kontekst, nie widzę dzisiaj wytłumaczenia, dla którego nie doprowadzono jeszcze wydań tych książek do stanu zgodnego z zamysłem autorów. Homotematy/posty - IX - 09.09.2013 Zamysł autorów był taki, z jakim te książki zostały wydane. Nie jest sztuką napisać "Jontek jebał Henia, gdy jelenie do księżyca wyły". Sztuką jest napisać historię wójta i miejscowej zielarki w taki sposób, żeby pod trzecim dnem dało sie zobaczyć Jontka i Henia. Wtedy jednak jest problem podobny do tego, jaki był niedawno z dość luźna interpretacją "Kamieni na Szaniec" Homotematy/posty - FlauFly - 09.09.2013 Rita napisał(a):O uszkodzeniu możemy mówić, jeżeli genom miał jakąś określoną strukturę, a następnie na skutek działania czynników zewnętrznych ta struktura uległa niekorzystnej przemianie. W przypadku homoseksualizmu istnieje prawdopodobnie zależność genetyczna (predyspozycja). Jednak badania, aby faktycznie wykazać zależność genetyczną nie powinny być prowadzone na bliźniakach, które wychowywane były w podobnych warunkach, bo nie można w ten sposób wykluczyć udziału czynników zewnętrznych. Mówiłem już kiedyś, że były prowadzone badania nad bliźniakami i zauważono, że wśród bliźniaków zdarzają się przypadki gdy jeden jest homoseksualny, a drugi heteroseksualny. Homotematy/posty - Nonkonformista - 09.09.2013 Zapraszam do dyskusji na temat artykułu. Homotematy/posty - Soul33 - 09.09.2013 GoodBoy napisał(a):a oni mogli pójść drogą ekscentrycznej awangardy (jak na tamte czasy),Podstawowy problem tkwił w tym, że cenzura pewnych rzeczy nie przepuszczała wcale. Książka by się nie ukazała i cały front awangardy szedłby szerokością szuflady. Homotematy/posty - Nonkonformista - 09.09.2013 Soul33 napisał(a):Podstawowy problem tkwił w tym, że cenzura pewnych rzeczy nie przepuszczała wcale. Książka by się nie ukazała i tyle by zostało z awangardy.W tamtych czasach homoseksualizm był tabu. Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013 Soul33 napisał(a):Podstawowy problem tkwił w tym, że cenzura pewnych rzeczy nie przepuszczała wcale. Książka by się nie ukazała i cały front awangardy szedłby szerokością szuflady.Czyli sprowadziłeś sprawę do argumentu kasy, o czym pisałem już wcześniej, a Kirył bardziej rozwinął o kontekst historyczny. Czy było tak, że bali się o swój los/życie/zdrowie, czy bardziej bali się o swoją karierę i pieniądze ciężko ocenić. W tamtych czasach istniały przecież postacie wcale nie ukrywające się ze swoim homoseksualizmem. W literaturze wszystkich czasów wątek ten był poruszany i nie pomijany. Owszem była cenzura, jednak zawsze można było wydać książkę drogami nieoficjalnymi, albo nie wydawać jej wcale i poczekać na lepsze czasy, jeśli cenzura chciałaby dokonać istotnych zmian w tekście, a bez wątpienia to o czym tu jest mowa jest istotną zmianą. W tym kontekście należy zadać pytania co z godnością pisarską, co z autentycznością? Nie wierzę, że dla Gombrowicza i Iwaszkiewicza było to nic nie warte. Poza tym nie demonizujcie, w tamtych czasach nie było nagonki na wątki homo w literaturze, co składnia mnie do wniosku, że to była autonomiczna decyzja samych autorów, a mniej jakaś wielka nagonka, cenzura, straszenie konsekwencjami końca kariery, albo uszczerbku na zdrowiu. Idąc tym tropem, jeżeli ten trop okazałby się prawdziwy, okazaliby się "tchórzami", zalęknionymi o swoje kariery/sukces i zwyczajnie dla własnego komfortu i spokoju postanowili dopasować się do panującej obyczajności. Co z kolei oznacza, że jednak mieli, jako osoby poważane, znane i cenione, opcję pójścia w nie taką znowu ryzykowną awangardę. Najwyraźniej brakło im odwagi. I ponawiam moje pytanie. Czy ktoś ma informacje dlaczego jak dotąd nie doprowadzono jeszcze stanu tych książek do zgodności z pierwotnym zamysłem autorów? Nonkonformista napisał(a):W tamtych czasach homoseksualizm był tabu.http://www.wprost.pl/ar/339078/W-PRL-u-tez-zyli-geje-wideo/ http://www.krytykapolityczna.pl/TekstypozaKP/TomasikHomoseksualizmwPRL-u/menuid-76.html Homotematy/posty - idiota - 09.09.2013 Akurat nie widziałem zapisów na sprawy tego typu w dokumentach cenzury. I nie była ona wcale tak ważna jak się to może komuś dziś wydawać, ale uwierzcie - komuniści mieli wiele więcej na głowie niż tego czy innego homoseksualistę-ekshibicjonistę literackiego. Były zapisy na niewygodnych politycznie autorów, tematy związane z kościołem, na pewne daty (3ci maja) i takie tam, a nie sprawy homoerotyzmu. Homotematy/posty - Iselin - 09.09.2013 GoodBoy napisał(a):I ponawiam moje pytanie. Czy ktoś ma informacje dlaczego jak dotąd nie doprowadzono jeszcze stanu tych książek do zgodności z pierwotnym zamysłem autorów?Bo autorzy są ostatnio jakoś dziwnie nieuchwytni i nie da się z nimi skonsultować w sprawie pierwotnych zamysłów. Homotematy/posty - idiota - 09.09.2013 Czyżby GB miał zamiar zostać teraz szamanem? Chociaż jego formacja ideowa ma już na tym polu pewne osiągnięcia: http://www.youtube.com/watch?v=ZaVQdWxqPuI Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013 @Iselin Jednak ich zamysły zostały poznane i ujawnione, więc można by taką zmianę przeprowadzić. Homotematy/posty - Nonkonformista - 09.09.2013 GoodBoy napisał(a):@Iselin :?: Chcesz ingerować w dzieła Gombrowicza, Andrzejewskiego, Białoszewskiego, Iwaszkiewicza? hock: Homotematy/posty - Socjopapa - 09.09.2013 GoodBoy napisał(a):Czy ktoś ma informacje dlaczego jak dotąd nie doprowadzono jeszcze stanu tych książek do zgodności z pierwotnym zamysłem autorów? Ty poważnie pytasz dlaczego nie przerabia się utworu podając przeróbkę jako dzieło autora, który przeróbki nawet nie tknął ani nie widział i nie mógł autoryzować?:8O: Homotematy/posty - idiota - 09.09.2013 I uczynić je prawdziwie gejowską literaturą jak trzeba!!!!! SUPER! Jak chcę te wersje! Śmierć Szczurów napisał(a):Ty poważnie pytasz dlaczego nie przerabia się utworu podając przeróbkę jako dzieło autora, który przeróbki nawet nie tknął ani nie widział i nie mógł autoryzować?hock:Ty ni cholery nie rozumiesz na czym polega działalność rewolucyjna??? hock: Homotematy/posty - GoodBoy - 09.09.2013 Nonkonformista napisał(a)::?:Tak, doprowadzić do stanu zgodnego z pierwotnym zamysłem, co myślę byłoby pięknym hołdem dla tych wielkich pisarzy. Po co ludzie mają czytać ich książki, kiedy wiadomo, że są w nich zatuszowane, kłamliwe wątki? Jeżeli miało być o jebaniu dwóch panów to niech tak będzie, a nie o jebaniu pana i pani! Ja tu bronię nie tylko tych książek, ale także gejowską brać. Młode pokolenia gejów i lesbijek, którzy powinni mieć dostęp do jak najliczniejszej literatury, w której będą mogli swoją rożsamością seksualną identyfikować się z bohaterami! Homotematy/posty - Socjopapa - 09.09.2013 Idiota: Orientuję się, ale żywię resztki nadziei, że być może GB nie chce iść śladami naprawiaczy ludzkości pokroju Berii. Nie sądziłem, że ktoś jest skłonny się do tego przyznać - stąd moje zdziwienie. GB: jak chcesz mieć taką literaturę to ją sobie stwórz, a nie nawołuj do gmerania w czyichś dziełach, bo ci ideologicznie nie pasują... Homotematy/posty - Likaon - 09.09.2013 Aż mi się w głowie nie mieści, że można tak rozumować. Po pierwsze - skąd wiesz, że taka a nie inna interpretacja utworu jest "zgodna z zamysłem autora"? Być może to dla Ciebie zaskoczenie, ale utwory, które stwarzają wiele możliwości interpretacji, bywają interpretowane na wiele sposobów - jak sprawdzić, który jest słuszny? A może żaden nie jest? Po drugie - zakładając nawet, że jakaś interpretacja jest tą "jedynie słuszną" - skąd wiesz, że autor chciałby, by jego utwór był przeredagowywany zgodnie z jego (rzekomym) pierwotnym zamysłem? A może jako twórca napisał go takim, jakim chciał go napisać? A może chciał, by można było interpretować go na wiele sposobów, albo chociaż żeby jego przekaz nie był oczywisty? A może po prostu nie chciałby, by jego dzieło przerabiano? |