Forum Ateista.pl
Bitcoin - Wersja do druku

+- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl)
+-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Bitcoin (/showthread.php?tid=9295)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Panie i panowie, rynek BTC wariuje. Siedziałem dzisiaj nad wykresami do 5 nad ranem, przeklinając swoje decyzje sprzedaży (i dawne decyzje zbyt niskich inwestycji w kupno).

Jak to ktoś ładnie napisał na reddicie: "teraz wiesz, jak się czują ci wszyscy maklerzy giełdowi, którzy wyskakiwali z okien przy kryzysie; i jaki to stresujący zawód jest - widzieć tysiące dolarów wyparowujących przez jedną nieoptymalną rynkowo decyzję, przez dosłownie jedną myśl i dwa kliknięcia nie te, co trzeba".

Obecne ceny:
1BTC = 133.5 $
1BTC = 440 zł

Zaczynam się interesować miningiem.

Zeitgeist wśród wielu libertarian i anarchistów zaczyna oscylować wokół, tu cytat:
Cytat:I think Bitcoin is going to be the currency that the entire world uses, completely replacing fiat.

I think in about 7 years each Bitcoin will be worth about $3 million of TODAY'S purchasing power. So, do I think Bitcoin is in a "bubble" right now?

Ja nie jestem tak przekonany, ale...
Kurdeeee.


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

A na ile umoczyłeś?
Pamiętaj - kasyno zawsze wygrywa.
Załóż kasyno!


Bitcoin - su27 - 04.04.2013

Tyle, że coraz trudniej sie je kopie i ludzie przerzucają się na alternatywy, np LightCoin.


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Umoczyłem ? Człowieku, ja zanotowałem zysk w granicach kilkuset procent (700% plus); co imponująco brzmi, ale nie przekłada się na dużą sumę.

Mam na myśli: najwyżej nowy komputer mogę za to kupić, zamiast skończyć z pracą do końca życia.

su27 napisał(a):Tyle, że coraz trudniej sie je kopie

Ale patrz ty na ceny. I przecież są kopalnie, które wypłacają monetki codziennie, no nie ? Procentowo do wkładu twojego kompa. Zaraz idę czytać szczegóły.

A LTC może być czymś w stylu srebra dla złota... Ale nie wszystko na raz Duży uśmiech Muszę się skupić na jednej rzeczy, jak zacznę interesować się wszystkim, powariuję


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

Nie podniecaj się - zyskiwałeś bo jesteś na fali wznoszącej piramidy.
Ciesz się, że i takie zyski udało ci się bezboleśnie zrealizować.
Tylko leszcze idą na całość i tracą całość.


Bitcoin - adi. - 04.04.2013

Co ten kurs, szalony jest on. Idę kopać Litecoiny :p


Bitcoin - Catherina - 04.04.2013

Wiedziałem, że Litecoiny podskoczą! Jak dobrze, że je kupiłemDuży uśmiech A ty Avx, posłuchałeś mnie ?Uśmiech


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Częściowo posłuchałem, nie sprzedałem "wszystkich" swoich BTC, a "dużą część". Sądząc po obecnym trendzie, to może "na szczęście" :>


Moja kopara właśnie poprawnie ruszyła, po 3 godzinach męczenia się z konfiguracją. Zwykły komp, wprawdzie do gier i roczny więc znośna karta graficzna; ale żaden cud więc i cudownego zysku nie oczekuję. Przynajmniej na początek :>

Ale powinienem być na plus.

Kopać BTC czy LTC ? Język Na razie BTC robię.


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

Wszystko działa dopóki jest stały dopływ nowych chętnych - typowe dla piramidy.
Samo się napędza a potem JEB. Trzeba tylko wyczuć ten moment.


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Ale Bitcoin to nie tylko spekulacja.

Ostatnio na przykład wygrałem, w przeliczeniu, jakieś 30 złotych na zakładach w portalu Bets of Bitcoin.

Bitcoin jest też, jak widać, używany w hazardzie i na tzw. rynku przewidywań (podobne co hazard lub bukmachera, ale zakładasz się o to, czy np. w ciągu 6 miesięcy będzie nowa wojna - ja wygrałem na zakładach o stosunki Izraelsko-Irańskie i US-Irańskie).

Można też kupować wiele rzeczy za bitcoin; organizacje przyjmują datki w bitcoin (np. MIRI, w Polsce np. Instytut Misesa)...
Można doładować sobie komórkę za BTC, przynajmniej w USA (w Polsce nie wiem, nie czytałem).

Jest więc niszowe, ale realne użycie jako pieniądza.


O, mam pomysł.
Chcesz coś kupić za Bitcoin albo LTC, a nie możesz znaleźć sklepu który przyjmuje ?
Z jakiegoś powodu nie chcesz wymieniać BTC na złotówki w kantorach ?
Mogę robić za pośrednika. W zamian za, powiedzmy, 1% wartości transakcji.
Powiedz co chcesz, wpłać mi BTC; a ja zapłacę sprzedawcy złotówkami i zamówię na twój adres.

To może być ciekawe rozwiązanie, jeśli nie chcesz mieć żadnego ruchu w złotówkach na swoim koncie (są różne powody takich pragnień, może ich nie dyskutujmy - potrafię sobie wyobrazić człowieka, który nie chce tego ruchu i ma racjonalny powód, w każdym razie).
Piszę serio - jak ktoś chce, zapraszam na PW.


I widzisz ? Okazuje się, że wszystko można kupić za bitcoiny, bez zamieniania ich na złotówki z twojej strony.


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

Ale to jest właśnie to, na co pomstują ortodoksi. Mnożąca się wartość poprzez księgowanie i spekulowanie. Na razie idzie do przodu, bo świat jest duży i jest potencjał ekstensywny.


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Właśnie piszę, że wartość nie mnoży się "tylko" przez spekulowanie, ale także przez to, że niektórzy ludzie za pomocą bitcoina kupują i sprzedają towary oraz usługi, to znaczy używają go jako pieniądza.

Kiedy się zakładam za bitcoin, to nie spekuluję, tylko używam go jako pieniądza w hazardzie.

Kiedy ktoś kupuje, nie wiem, kwiatki ( Język ) na Silk Road, to ten ktoś używa BTC jako pieniądza, nie spekuluje.

Kiedy ktoś doładowuje sobie telefon za BTC, to nie spekuluje, tylko używa pieniądza.


Fakt: spora część ludzi chomikuje BTC. Ja nic do tej pory za nie nie kupowałem, jako pieniądz używam ich tylko w Bets of Bitcoin i tylko w zakładach, w których jestem pewien wygranej.
Fakt: teraz możemy mieć lekką bańkę.
Ale faktem jest też: BTC ma realne zastosowania jako pieniądz i nie będzie bezwartościowy, nawet, jeśli bańka pęknie i jego wartość trochę spadnie.


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

Ale sam zacząłeś od tego, że zyskałeś na kupnie - czyli traktujesz to jak spekulację i zarabianie, a to jest wyższy poziom zaangażowania i ryzyka. Pisałeś też o emocjach maklera.
A jak stwierdził Buffet "kiedy moja sprzątaczka zaczyna myśleć o zakupie akcji celem zarobienia, to jest najlepszy moment, żeby uciekać z interesu".


Bitcoin - Avx - 04.04.2013

Cóż, możemy mieć teraz lekką bańkę, nie przeczę. Ale nawet jak pęknie, to cena nie spadnie do zera. Naturalna wartość bitcoina, biorąc pod uwagę jego realne użycie, to może nie jest obecne 140 dolarów, ale na pewno 30-40.

Możemy, może - tryb przypuszczający...

Gwarantuję Ci, że możesz kupić wszystko za BTC, nie posiadając w ogóle konta w prawdziwym banku i nie posiadając żadnej państwowej waluty.
Jak nie bezpośrednio, to znajdziesz pośrednika (piszę się).

Sofeicz napisał(a):"kiedy moja sprzątaczka zaczyna myśleć o zakupie akcji celem zarobienia, to jest najlepszy moment, żeby uciekać z interesu".

buahahaha Duży uśmiech
Ależ to zabrzmiało, gdybym miał inny charakter, mógłbym się obrazić tym porównaniem Duży uśmiech


Bitcoin - Sofeicz - 04.04.2013

Możesz zatrudnić sprzątaczkę (kiedy zarobisz):lol2:
Ale temat jest ciekawy - muszę trochę się wgryźć w temat. Chociaż nie wierzę w darmowe obiady.


Bitcoin - Catherina - 04.04.2013

Avx napisał(a):Kopać BTC czy LTC ? Język Na razie BTC robię.

Na kopaniu obecnie i tak się nie dorobisz, na pewno nie na BTC. Na LTC więcej wykopiesz, więc jedyny jakiś zarobek z kopania w Twoim wypadku(1 komputerek) byłby gdybyś kopał LTC i LTC powtórzyło sukces BTC.

Zauważmy, że jak pęknie bańka, która powstała na skutek emocji ludzi(każdy chce się dorobić na kryptowalutach), to wtedy w dół pójdzie nie tylko BTC, ale wszystkie inne kryptowaluty. Jak ktoś ma wolne parę tysięcy złotych, to ryzykownym(chociaż strata nie byłaby jakaś kosmiczna), ale mogącym przynieść ogromne profity pomysłem jest zainwestowanie w waluty, które dopiero kiełkują. Ale zainwestować dopiero w nie po tym jak wreszcie BTC pęknie. Jak BTC pęknie to inne kryptowaluty mogą tego nie przetrwać i zniknąć z rynku. Ale na pewno jakieś przetrwają i w te będzie warto zainwestować. Nie zgadzam się z tym, że tylko BTC odniesie sukces tak jak facebook. Zresztą sami zobaczycie Uśmiech


Bitcoin - mx1 - 04.04.2013

Catherina napisał(a):Zauważmy, że jak pęknie bańka, która powstała na skutek emocji ludzi(każdy chce się dorobić na kryptowalutach), to wtedy w dół pójdzie nie tylko BTC, ale wszystkie inne kryptowaluty.

Mimo wszystko jest spory realny rynek obracający bitcoinem (narkotyki, broń, skradzione dane uwierzytelniające itp.), dlatego pomimo bańki wynikającej z sam nie wiem czego, nawet jak ona pęknie, to mimo wszystko bitcoin nie zniknie, bo służy do realnego obrotu rynkowego i jest wygodny w użyciu. Poza tym bitcoin ma wbudowaną w siebie deflację - ponieważ istnieje skończona, a nawet malejąca, liczba monet, to wartość innych dóbr, w tym normalnych walut wyrażona w BTC będzie malała.

Cytat: Nie zgadzam się z tym, że tylko BTC odniesie sukces tak jak facebook. Zresztą sami zobaczycie Uśmiech
Pożywiom uwidim.


Bitcoin - su27 - 04.04.2013

Catherina napisał(a):Na kopaniu obecnie i tak się nie dorobisz, na pewno nie na BTC. Na LTC więcej wykopiesz, więc jedyny jakiś zarobek z kopania w Twoim wypadku(1 komputerek) byłby gdybyś kopał LTC i LTC powtórzyło sukces BTC.

Ja się w związku z tym zastanawiam czy nie kupić dużo LTC na zapas. Wszyscy się na nie przesiadają i pewnie zyskają na wartości.


Bitcoin - Catherina - 04.04.2013

mx1 napisał(a):Poza tym bitcoin ma wbudowaną w siebie deflację - ponieważ istnieje skończona, a nawet malejąca, liczba monet, to wartość innych dóbr, w tym normalnych walut wyrażona w BTC będzie malała.

Ale należy pamiętać, że docelowa ilość BTC czyli 21 milionów, to tak naprawdę 2,1 x 10^15 jednostek, gdyż 1 BTC ma osiem miejsc po przecinku. Ilość jego będzie wystarczająca.

Jakby rozdzielić równo wszystkie jednostki, które będą dostępne na każdego mieszkańca Ziemi, to każdy by dostał 300 tys. jednostek, a konkretnie 300tys. satoshich(bo tak się nazywa najmniejsza jednostka).


Bitcoin - mx1 - 04.04.2013

Catherina napisał(a):Ale należy pamiętać, że docelowa ilość BTC czyli 21 milionów, to tak naprawdę 2,1 x 10^15 jednostek, gdyż 1 BTC ma osiem miejsc po przecinku. Ilość jego będzie wystarczająca.

Jakby rozdzielić równo wszystkie jednostki, które będą dostępne na każdego mieszkańca Ziemi, to każdy by dostał 300 tys. jednostek, a konkretnie 300tys. satoshich(bo tak się nazywa najmniejsza jednostka).

Nie, no jasne, ale:
a) jest skończona - ilość dóbr wytworzonych przez człowieka rośnie - więc siłą rzeczy ich wartość wyrażona w BTC musi maleć (pomijając inne czynniki)
b) jest malejąca - zgubienie portfela nieodwracalnie niszczy monety - nikt już ich nie znajdzie jak ma to miejsce w przypadku gotówki, czy złota

czyli deflacja jest nieunikniona.