![]() |
|
Broń z drukarki 3D - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Wydarzenia i przegląd prasy (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=17) +--- Wątek: Broń z drukarki 3D (/showthread.php?tid=9391) |
Broń z drukarki 3D - korsarz - 14.05.2013 Nie wiem czy było ale wklejam newsa, choćby z tego względu, że autor całego zamieszania Cody Wilson jest anarchokapitalistą. Broń z drukarki 3D: świat już nie będzie taki sam? 25-letni Teksańczyk wydrukował pistolet i udowodnił, że można nim strzelać. Departament Stanu nakazał usunięcie z internetu instrukcji drukowania broni, ale działania młodego Amerykanina pokazują, że kontrola broni jest fikcją uważa Jacob Silverman, dziennikarz "New Yorkera". Zdaniem dziennikarz Codiemu Wilsonowi nie tyle chodzi o dostęp do broni, ale o poszukiwanie zwolenników dla swojej filozofii. Zdaniem Teksańczyka technologie eliminują potrzebę państwa i pozwalają tworzyć społeczności niezależne od rządu. Jak ocenia Jacob Silverman 25-latek traktuje wszelkie instytucja rządowe jako wrogów wolności i uważa, że nowe technologie nas wyzwolą. - Nasza historia pokazuje walkę, którą trzeba stoczyć. Jesteśmy przeciw sztucznym ograniczeniom, przeciw zasadzie własności intelektualnej, przeciw prawom autorskim i każdej innej formie zakazu. Dzięki drukarce 3D możemy ominąć wszystkie restrykcje narzucane przez przemysł, rząd i społeczeństwo - mówi Cody Wilson. ![]() I komentarz Kolonki do całego zamieszania Pomysłodawca drukowanej broni, Cody Wilson, umieścił plany pistoletu na stronie DefCAD.org. Reakcja Departamentu Stanu była szybka. Plany działającej broni palnej, dostępne dla każdego w Internecie zostały uznane za sprzeczne z International Traffic in Arms Regulations. Jest to amerykańska ustawa dotycząca eksportu i importu broni i sprzętu, związanego z obronnością. W świetle tych przepisów umieszczenie w Sieci pliku z planami pistoletu uznano za… nielegalny eksport broni. Cody Wilson nie miał zatem wielkiego wyboru i usunął plik ze strony. Do tego czasu zdołało go pobrać około 100 tys. internautów. Broń z drukarki 3D - Fanuel - 14.05.2013 Rozmawialiśmy o podobnych kwestiach tu: http://ateista.pl/showthread.php?t=11850&highlight=pobawmy+si%EA+futurologi%EA A swoją drogą to skąd miał drukarkę 3D? Są szeroko dostępne? I jaka cena? Broń z drukarki 3D - Grim - 14.05.2013 Z tego co wiem, to elementy takiej broni nie są trwałe i wytrzymują zaledwie kilka-kilkanaście strzałów (mogę się mylić), do wytrzymałości kałacha brakuje dużo, co nie zmienia faktu, że zanim elementy broni trzeba będzie "dodrukować" na nowo, to postrzelać można. Dziwne jednak dla mnie jest drukowanie pistoletów, czy karabinów, skoro wcale nie tak trudno można u nich kupić normalną broń palną, o dużo lepszych parametrach. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że byle głupek takiej drukarki nie obsłuży, minimum wiedzy trzeba mieć. Chyba że chodzi już tylko i wyłącznie o możliwość produkcji swojej własnej giwery, z pominięciem wszelakiej kontroli kraju, ale do tego nie jest potrzebna droga drukarka 3D. Neuromancer napisał(a):A swoją drogą to skąd miał drukarkę 3D? Są szeroko dostępne? I jaka cena? Taka drukarka tania nie jest, kosztuje swoje, taniej, szybciej i wygodniej jest pójść do sklepu i za podobną cenę kupić porządny pistolet, albo karabin i zapas amunicji. Broń z drukarki 3D - FlauFly - 14.05.2013 Napisałem w temacie o futurologii co o tym myślę, a tu tylko dodam, że w końcu nie wytrzymałem i dodałem Mariusza do subskrybcji na youtube .
Broń z drukarki 3D - kolawiec - 14.05.2013 O ile wiem, plik z bronią znajduje się na stronie Pirate Bay. Broń z drukarki 3D - Avx - 14.05.2013 Grim napisał(a):Dziwne jednak dla mnie jest drukowanie pistoletów, czy karabinów, skoro wcale nie tak trudno można u nich kupić normalną broń palną, o dużo lepszych parametrach Obecnie. To ideologiczny manifest w formie broni. Nie musi być bronią super-praktyczną. A tak nawiasem mówiąc... http://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_FP-45_Liberator Też niezbyt skuteczny, ale nie o to w nim chodziło. Broń z drukarki 3D - Fanuel - 14.05.2013 Grim napisał(a):Z tego co wiem, to elementy takiej broni nie są trwałe i wytrzymują zaledwie kilka-kilkanaście strzałów (mogę się mylić), do wytrzymałości kałacha brakuje dużo, co nie zmienia faktu, że zanim elementy broni trzeba będzie "dodrukować" na nowo, to postrzelać można. Dziwne jednak dla mnie jest drukowanie pistoletów, czy karabinów, skoro wcale nie tak trudno można u nich kupić normalną broń palną, o dużo lepszych parametrach. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że byle głupek takiej drukarki nie obsłuży, minimum wiedzy trzeba mieć. Chyba że chodzi już tylko i wyłącznie o możliwość produkcji swojej własnej giwery, z pominięciem wszelakiej kontroli kraju, ale do tego nie jest potrzebna droga drukarka 3D. Jak da się cały pistolet wydrukować z plastiku, to faktycznie dla bezpieczeństwa to poważny problem. NIe wykryją go żadne bramki na lotniskach ani nigdzie indziej. Jak potrzeba metalowych elementów, to tylko sianie paniki i próba zamknięcia nowej gałęzi przemysłu. Swoją drogą ciekawe są konsekwencje istnienia tych drukarek dla społeczeństwa konsumpcyjnego. Skoro można mieć wszystko to co się chce i to co ma sąsiad. To po co chcieć wszystkiego co nie jest konieczne do życia w wygodzie? Cytat:Taka drukarka tania nie jest, kosztuje swoje, taniej, szybciej i wygodniej jest pójść do sklepu i za podobną cenę kupić porządny pistolet, albo karabin i zapas amunicji. No i tak po krótkim namyślę sądzę że straszenie terroryzmem to pic na wodę. Nawet jakby pistolet był cały z plastiku, to nie wnieśliby amunicji... A bez amunicji pistolet jest równie niebezpieczny co stary pantofel. Broń z drukarki 3D - Grim - 14.05.2013 Avx napisał(a):Obecnie. Na czym ten manifest ma polegać? Na pokazaniu, że każdy powinien móc stworzyć swoją broń, bez kontroli instytucji państwowych? Ciekawy jestem po prostu. Prawo do posiadania broni popieram, ale możliwość tworzenia swoich własnych pukawek bez jakichkolwiek restrykcji czy ograniczeń, jest już moim zdaniem niebezpieczna. Poza tym, mówimy o USA, w Polsce nie można posiadać kuszy bez zezwolenia, a broń czarnoprochową mieć można bez zezwoleń, o tym że SVD, czyli karabin Dragunow można mieć zarejestrowany jako broń sportową już nie wspomnę. Neuromancer napisał(a):Jak da się cały pistolet wydrukować z plastiku, to faktycznie dla bezpieczeństwa to poważny problem. NIe wykryją go żadne bramki na lotniskach ani nigdzie indziej. Jak potrzeba metalowych elementów, to tylko sianie paniki i próba zamknięcia nowej gałęzi przemysłu. Akurat tworzenie broni z elementów nie metalowych nowe nie jest, są pistolety z tworzyw sztucznych, których nie da się w bramkach wykryć, ale to co innego niż pistolet "wydrukowany". Cytat:Swoją drogą ciekawe są konsekwencje istnienia tych drukarek dla społeczeństwa konsumpcyjnego. Skoro można mieć wszystko to co się chce i to co ma sąsiad. To po co chcieć wszystkiego co nie jest konieczne do życia w wygodzie? Problem w tym, że nie da się, jeszcze, wszystkiego wydrukować, a ta technologia jest zagrożeniem dla wielkich koncernów, które już teraz pewnie próbują zablokować istnienie tych urządzeń, powołując się min. pewnie na bezpieczeństwo narodowe. W takich drukarkach produkuje się już ubrania, buty, elementy karoserii samochodów, taka swobodna produkcja uderzy w końcu w koncerny, które będą próbowały sprawę rozwiązać. Cytat:No i tak po krótkim namyślę sądzę że straszenie terroryzmem to pic na wodę. Nawet jakby pistolet był cały z plastiku, to nie wnieśliby amunicji... A bez amunicji pistolet jest równie niebezpieczny co stary pantofel. Sam pocisk nie musi być ołowiany, podejrzewam, że gdyby się uprzeć, to stworzyłbyś pistolet, gdzie tylko proch w naboju nie byłby wydrukowany. Broń z drukarki 3D - Fanuel - 14.05.2013 Grim napisał(a):Na czym ten manifest ma polegać? Na pokazaniu, że każdy powinien móc stworzyć swoją broń, bez kontroli instytucji państwowych? Ciekawy jestem po prostu. Prawo do posiadania broni popieram, ale możliwość tworzenia swoich własnych pukawek bez jakichkolwiek restrykcji czy ograniczeń, jest już moim zdaniem niebezpieczna. Broń czarnoprochową możesz w Polsce bez zezwolenia posiadać. Tyle że data produkcji jest ciekawa. W naszych przepisach to kwalifikuje się chyba szczyt techniki, pistolet skałkowy... Cytat:Akurat tworzenie broni z elementów nie metalowych nowe nie jest, są pistolety z tworzyw sztucznych, których nie da się w bramkach wykryć, ale to co innego niż pistolet "wydrukowany". Też fakt. Cytat:Problem w tym, że nie da się, jeszcze, wszystkiego wydrukować, a ta technologia jest zagrożeniem dla wielkich koncernów, które już teraz pewnie próbują zablokować istnienie tych urządzeń, powołując się min. pewnie na bezpieczeństwo narodowe. W takich drukarkach produkuje się już ubrania, buty, elementy karoserii samochodów, taka swobodna produkcja uderzy w końcu w koncerny, które będą próbowały sprawę rozwiązać. Też to przewidywałem, tyle że w innym wątku. Cytat:Sam pocisk nie musi być ołowiany, podejrzewam, że gdyby się uprzeć, to stworzyłbyś pistolet, gdzie tylko proch w naboju nie byłby wydrukowany. To tu wystarczy wyszkolony pies albo lampka wykrywająca ślady prochu. Tak czy inaczej, straszenie terroryzmem jest bezpodstawne. Broń z drukarki 3D - Keyser Söze - 14.05.2013 Grim napisał(a):Akurat tworzenie broni z elementów nie metalowych nowe nie jest, są pistolety z tworzyw sztucznych, których nie da się w bramkach wykryć, ale to co innego niż pistolet "wydrukowany".Są też noże ceramiczne Podobno czasem specjalnie dodaje się do ich głowni metalowe elementy, by piszczały przy wykrywaczach.Grim napisał(a):Sam pocisk nie musi być ołowiany, podejrzewam, że gdyby się uprzeć, to stworzyłbyś pistolet, gdzie tylko proch w naboju nie byłby wydrukowany.Co masz na myśli? Z jakiego materiału na takiej drukarce możnaby tworzyć amunicję niewykrywalną dla czujników na bramkach? Broń z drukarki 3D - Grim - 14.05.2013 Hastur napisał(a):Są też noże ceramiczne Można samemu zrobić nóż z kości chociażby, na youtube dużo się znajdzie bez żadnych metali, czy innych elementów wykrywalnych, jak już szaleć to po swojemu.Cytat:Co masz na myśli? Z jakiego materiału na takiej drukarce możnaby tworzyć amunicję niewykrywalną dla czujników na bramkach? Opieram się na założeniu, że jeżeli da się wyprodukować w takiej drukarce elementy do zbudowania broni, to stworzenie zwykłego pocisku, który nie jest wielkich rozmiarów, a byłby odporny na temperaturę i ciśnienie wytworzone podczas strzału (jak inne elementy broni), to byłoby to pewnie możliwe. Może to błędne założenie, ale jeśli obecnie tworzy się broń z tworzyw sztucznych, nie zawierających metalu, to dlaczego nie tworzyć pocisków tego typu? Broń z drukarki 3D - Hans Żydenstein - 15.05.2013 Grim napisał(a):Na czym ten manifest ma polegać? Na tym, żeby pokazać, że demokracja jest wbrew prawom fizyki ![]() Technologia tworzy nowe sfery, które nie mogą być kontrolowane przez rząd, co sprzyja masowemu łamaniu absurdalnego prawa. Podobnie jest z własnością intelektualną typu muzyka, filmy. Każdy może je sobie ściągnąć. Czasami słyszy się o złapaniu "pirata", ale nikogo to nie odstrasza. Broń z drukarki 3D - Grim - 15.05.2013 Tylko taki "pirat" nie zagraża życiu innych rozprowadzając wbrew prawu ściągnięte pliki, a osoba rozprowadzająca wytworzoną przez siebie broń bez zezwolenia już może zagrażać innym. Tak jak pisałem wcześniej, mnie jedynie chodzi o kwestię bezpieczeństwa, jak ktoś będzie chciał to produkować i sprzedawać rozsądnie, na jakichś licencjach to ok, ale wolna amerykanka może spowodować więcej szkód niż pożytku. Nie jestem wielkim zwolennikiem kontroli, ale jeśli chodzi o broń, to uważam że jakieś restrykcje być powinny. Broń z drukarki 3D - Hans Żydenstein - 15.05.2013 Grim napisał(a):ale wolna amerykanka może spowodować więcej szkód niż pożytku. Nie jestem wielkim zwolennikiem kontroli, ale jeśli chodzi o broń, to uważam że jakieś restrykcje być powinny.Jakie szkody? Broń z drukarki 3D - Grim - 15.05.2013 Wściekłe Gacie napisał(a):Jakie szkody? Nie chodzi mi bynajmniej o szkody finansowe jakichś koncernów produkujących broń, czy też szkody państwa, które nie dostało podatku ze sprzedaży, tylko o szkody które ludzie mogą sobie wyrządzić. Obecnie pewnie nie ma takiego zagrożenia, ale jeśli drukarki 3d się bardziej rozpowszechnią i stanieją, to każdy kto ją kupi będzie mógł sobie ściągnąć z internetu gotowca i wydrukować sobie broń w częściach, potem poskładać i komuś tym zrobić krzywdę (jak zdobędzie/zrobi do tego jeszcze amunicję). Nie myślę teraz o takim USA, ale o krajach z bardziej restrykcyjnymi przepisami. Trzeba też wziąć pod uwagę, że jakieś państwa mogą widzieć w tym zagrożenie dla własnego bezpieczeństwa i wprowadzą np. zakaz posiadania na własny użytek takiej drukarki, bo pewnie w domu "wydrukujesz" sobie czołg. Mnie osobiście podobają się te urządzenia i ich możliwości, wiem że to co napisałem wyżej to zwykłe czarnowidztwo i pewnie wyolbrzymianie problemu, ale to nie znaczy że takie sytuacje się nie pojawią. Broń z drukarki 3D - Hans Żydenstein - 15.05.2013 Grim napisał(a):Nie chodzi mi bynajmniej o szkody finansowe jakichś koncernów produkujących broń, czy też szkody państwa, które nie dostało podatku ze sprzedaży, tylko o szkody które ludzie mogą sobie wyrządzić. Obecnie pewnie nie ma takiego zagrożenia, ale jeśli drukarki 3d się bardziej rozpowszechnią i stanieją, to każdy kto ją kupi będzie mógł sobie ściągnąć z internetu gotowca i wydrukować sobie broń w częściach, potem poskładać i komuś tym zrobić krzywdę (jak zdobędzie/zrobi do tego jeszcze amunicję). Nie myślę teraz o takim USA, ale o krajach z bardziej restrykcyjnymi przepisami.I myślisz, że zakażą posiadania tych drukarek w krajach, gdzie posiadanie broni bez zezwolenia jest zakazane? Broń z drukarki 3D - Keyser Söze - 15.05.2013 Grim napisał(a):Opieram się na założeniu, że jeżeli da się wyprodukować w takiej drukarce elementy do zbudowania broni, to stworzenie zwykłego pocisku, który nie jest wielkich rozmiarów, a byłby odporny na temperaturę i ciśnienie wytworzone podczas strzału (jak inne elementy broni), to byłoby to pewnie możliwe. Może to błędne założenie, ale jeśli obecnie tworzy się broń z tworzyw sztucznych, nie zawierających metalu, to dlaczego nie tworzyć pocisków tego typu?No takie plastikowe pociski już istnieją i da się nimi strzelać (co swego czasu z zamiłowaniem robiła chociażby policja w Irlandii Północnej i inne służby porządkowe na świecie, zastępując nimi gumowe pociski), produkuje się je ze zwykłego, taniego PCW (kompatybilnego chyba z drukarkami 3d), ale sęk w tym, że bardzo ciężko nimi kogokolwiek zabić. Zdarzało się to, ale ginęły głównie przypadkowo trafione dzieci. Dorosłego raczej nie zabije nawet postrzał w klatę czy w głowę z bliskiej odległości z takiego pocisku. Oczywiście nie zmienia to faktu, że gdyby dało się takie naboje drukować w technice 3d i wystrzeliwać z podobnie wytworzonego pistoletu, to mielibyśmy do czynienia z bardzo niebezpiecznym połączeniem. Broń z drukarki 3D - Grim - 15.05.2013 Wściekłe Gacie napisał(a):I myślisz, że zakażą posiadania tych drukarek w krajach, gdzie posiadanie broni bez zezwolenia jest zakazane? Pisałem że może ktoś coś takiego wymyślić i wprowadzić, bądź próbować wprowadzić, ale osobiście nie sądzę żeby ktoś się zdecydował na tak daleko idące kroki. Może naiwnie wierzę w zdrowy rozsądek ludzi. Bardziej bym się spodziewał zwykłych zakazów dotyczących wykorzystywania sprzętu "w niewłaściwym celu". Broń z drukarki 3D - Hans Żydenstein - 15.05.2013 Grim napisał(a):Bardziej bym się spodziewał zwykłych zakazów dotyczących wykorzystywania sprzętu "w niewłaściwym celu".To wtedy byłoby jak ze ściąganiem muzyki czy filmów Broń z drukarki 3D - sirflinket - 15.05.2013 Myślę, że sprzęt do tradycyjnego produkowania broni nie jest drogi a nawet tańszy od drukarek 3D a sztuki rusznikarskiej da rade się nauczyć z internetu i książek lub bezpośrednio od rusznikarzy. I jak tu sobie z tym poradzić jak zlikwidować zagrożenie? Ściąganie plików z projektami broni jest już podejrzane bo wysoce prawdopodobne jest, że ściągający zamierza wykonać/wydrukować broń. Wchodzenis na strony o tym jak zrobić broń też jest podejrzane. Kupowanie pewnych narzędzi i surowców też. Więc jakkolwiek broni nie produkować zawsze jakieś ślady pozostawiamy. A co już pod dokonaniu (próby) zabójstwa za pomocą pistoletu z drukarki lub czegokolwiek innego(np. linki od czegoś tam)? Nie ma przecież nr seryjnych narzędzia zbrodni. No wtedy i tak pozostają inne ślady: zeznania światków, alibi, monitoring, ślady biologiczne itd. Ups nr przecież można kupić broń nielegalnie i wtedy też nie będą znali właściciela. |