[Avx]

To nieistotne dla tematu. Wracamy do ekonomii. Jestem niezmiernie ciekaw, co w Ameryce Łacińskiej wolnorynkowego.

[Seth]

W takiej alternatywnej historii, jak wygląda aktualne nasycenie kapitałem w tym roku ? W którym roku rozdzieliły się linie historyczne ? Jeżeli wystarczająco wcześnie, to Polska mogłaby być teraz znacznie bogatsza na osobę od USA.

a gdyby chłop Chujowład w XV wieku zamiast sraczki dostał kataru to zgodnie z efektem motyla byłbym teraz członkiem misji dyplomatycznej na Alfa Centauri :lol2: może zamiast gdybania wrócimy do rzeczywistości

Dlaczego pomijasz XIX wieczne nasycenie kapitałem ? Czy uważasz, że fabryki spadają z nieba ?

uważam że bez prawa chroniącego pracowników elity będą ich bezwzględnie wykorzystywać

Czy zdajesz sobie sprawę, że po wprowadzeniu socjalizmu na tak niskim poziomie nasycenia kapitałem, można w nim łatwo utknąć na wieki wieków, ze względu na niewystarczający poziom inwestycji ?

a gdzie ja postuluje socjalizm? chcę kapitalizmu z ludzką twarzą, regulowanego prawem tak by nikogo nie wyzyskiwano i by nikt nie musiał wegetować na granicy nędzy bez perspektyw zmiany na lepsze

[Avx]

uważam że bez prawa chroniącego pracowników elity będą ich bezwzględnie wykorzystywać

Płace są zależne od nasycenia kapitałem oraz od prawa popytu i podaży. Kropka. To jest ekonomiczna podstawa, z którą naprawdę nie ma sensu dyskutować; zaraz usłyszę, że Słońce okrąża Ziemię.

[Argen]

Wspomaganie polega na podejmowaniu za dziecko decyzji, których samo nie może podjąć, bo jest za młode, która są istotne dla jego dobra (rozwoju, bezpieczeństwa, itp.).

Załóżmy przez chwilkę, że jestem fanatycznym muzułmaninem. Wychowano mnie w taki sposób, abym twierdził, że szczęśliwym oraz dobrym życiem jest takie, które zostało objęte szariatem, a edukacja dziewczynek to zło, którego Bóg zakazał. Uważam, że jeśli moja córka złamie te zakazy zostanie skazana po śmierci na wieczne męki. Ja oczywiście uniemożliwiam jej to przez co wspomagam ją zapewniając jej długofalowo bezpieczeństwo oraz możliwość rozwoju. Za rozwój uważam wzrost w tzw. duchowości, czyli utwierdzanie się w wartościach religijnych, zgłębianie wiary poprzez czytanie Koranu itp. Co mi wtedy powiesz? Zarzucisz mi dysponowanie córeczką? No to ci wtedy odpowiem, że ty nie robiąc ze swoją tego co ja z własną, sam bezwstydnie nią dysponujesz.

Moim zdaniem nie wymaga dyskusji, że seks dla 6-latki a nawet 15-latki nie jest istotny dla jej rozwoju czy bezpieczeństwa, a wręcz przeciwnie. Czynności mogące skutkować zakłóceniem rozwoju i zagrażające bezpieczeństwu nie są wspomaganiem, bo są przeciwieństwem dbania o dobro dziecka.

Dla ciebie też nie jest. Od tego już tylko krok, aby nieletnim odmówić wszelkiej rozrywki, bo 'nie są niezbędne dla ich rozwoju i bezpieczeństwa'. Dużo lepiej byłoby przyjąć, że rodzice mogą odmówić dziecku tylko tego co zagraża ich rozwojowi i bezpieczeństwu. Tylko, że to tak szerokie pojęcie, że można w nim zawrzeć wszystko o czym powyżej pisałem.

Dysponowanie jest działaniem objawiającym wykorzystaniem dziecka dla swoich celów (jakkolwiek zdefiniowanych) stojących w opozycji do dbania o dobro dziecka.

Tyle, że nikt nie ma monopolu na definiowanie 'dobra'.

[Socjopapa]

Jeśli mnie wszystko nie myli mówiliśmy o wolnym rynku - w konsekwencji wolnorynkowo ta, arzeba oceniać dobro dzieck nie z punktu widzenia takich czy innych poglądów na istnienie nadprzyrodzonych bytów.

Pisałem o rzeczach istotnych dla rozwoju i bezpieczeństwa, a nie niezbędnych - to szerszy zakres.

[Argen]

Jeśli mnie wszystko nie myli mówiliśmy o wolnym rynku - w konsekwencji wolnorynkowo ta, arzeba oceniać dobro dzieck nie z punktu widzenia takich czy innych poglądów na istnienie nadprzyrodzonych bytów.

Pisałem o rzeczach istotnych dla rozwoju i bezpieczeństwa, a nie niezbędnych - to szerszy zakres.

No, więc jakie są te korzyści wolnorynkowe? Możliwość edukacji? A czemu nie szeroko zakrojonej nauki Koranu(właściwie też pewien rodzaj edukacji)?

A rozszerzając zakres na rzeczy istotne tylko zwiększyłeś pole do nadużyć. W to już naprawdę można wszystko upchnąć.

[Seth]

Płace są zależne od nasycenia kapitałem oraz od prawa popytu i podaży. Kropka. To jest ekonomiczna podstawa, z którą naprawdę nie ma sensu dyskutować; zaraz usłyszę, że Słońce okrąża Ziemię.

frazesy
po tym jak już owe nasycenie osiągnie odpowiedni poziom, prace zależą już od prawa i ilości chętnych do pracy, tzn jeśli prawo nie ustanowi odpowiednio wysokiej płacy minimalnej a chętnych będzie odpowiednio dużo nic nie będzie stąło na przeszkodzie by pracodawcy zaniżali stawki do głodowych, bo i tak znajdą kogoś innego na to stanowisko ;] tak rodzi się wyzysk w dzisiejszej Polsce

[Socjopapa]

Jeśli mnie wszystko nie myli mówiliśmy o wolnym rynku - w konsekwencji wolnorynkowo trzeba oceniać dobro dziecka nie z punktu widzenia takich czy innych poglądów na istnienie nadprzyrodzonych bytów.

Pisałem o rzeczach istotnych dla rozwoju i bezpieczeństwa, a nie niezbędnych - to szerszy zakres.

No, więc jakie są te korzyści wolnorynkowe? Możliwość edukacji? A czemu nie szeroko zakrojonej nauki Koranu(właściwie też pewien rodzaj edukacji)?

A rozszerzając zakres na rzeczy istotne tylko zwiększyłeś pole do nadużyć. W to już naprawdę można wszystko upchnąć.

Przecież wyraźnie napisałem - więc gdzie Ci się tu Koran mieści, Argen?

Ty pisałeś, że mogliby zabronić wszelkie rozrywki. Pod korzyściami istotnymi z punktu widzenia wolnego rynku nie da się upchnąć rzeczy niepożądanych.

[Argen]

Przecież wyraźnie napisałem - więc gdzie Ci się tu Koran mieści, Argen?

Ty pisałeś, że mogliby zabronić wszelkie rozrywki. Pod korzyściami istotnymi z punktu widzenia wolnego rynku nie da się upchnąć rzeczy niepożądanych.

Nie wykręcaj się tylko napisz co uważasz za wolnorynkowe dobro dziecka. Jeśli mi tego nie napiszesz to nie zdołam się ustosunkować do twojej wypowiedzi. Na razie napisałeś tylko tyle, że wspomaganie jest dbaniem o sprawy i istotne dla dobra dziecka, a dysponowanie na odwrót.

[Socjopapa]

Ja się nie wykręcam, po prostu nie odpowiadam na pytanie w stylu "co uważasz za piękne" próbą (z góry skazaną na niepowodzenie) wyliczenia wszystkiego co uważam za piękne (bo gdybym czegoś nie wymienił słusznie pytałbyś dlaczego danego zjawiska nie wymieniłem), tylko odpowiadam na ogólnym poziomie, podając Ci kryteria doboru.

Uważałem, że to oczywiste, ale uściślę:

Wolnorynkowym dobrem jest to co pozwoli Ci funkcjonować jak najlepiej na wolnym rynku - przykładowo zalicza się do tego edukacja, rozwijanie umiejętności interpersonalnych, unikanie trwałych uszkodzeń fizycznych i psychicznych.

[Argen]

Ja się nie wykręcam, po prostu nie odpowiadam na pytanie w stylu "co uważasz za piękne" próbą (z góry skazaną na niepowodzenie) wyliczenia wszystkiego co uważam za piękne (bo gdybym czegoś nie wymienił słusznie pytałbyś dlaczego danego zjawiska nie wymieniłem), tylko odpowiadam na ogólnym poziomie, podając Ci kryteria doboru.

No ja też właśnie uważałem to za oczywiste, dlatego zastanawiałem się jak można do czegoś takiego sprowadzić dobro dziecka. Dla mnie z tak szeroko postawionych kryteriów wynikało, że dobrem dziecka może być wszystko.

Uważałem, że to oczywiste, ale uściślę:

Wolnorynkowym dobrem jest to co pozwoli Ci funkcjonować jak najlepiej na wolnym rynku - przykładowo zalicza się do tego edukacja, rozwijanie umiejętności interpersonalnych, unikanie trwałych uszkodzeń fizycznych i psychicznych.

I o to mi chodziło. Właściwie niegłupią rzecz napisałeś i raczej nie mam już potrzeby drążenia tego tematu. Sprawdzałem tylko, czy się to kupy trzyma.

[Avx]

po tym jak już owe nasycenie osiągnie odpowiedni poziom, prace zależą już od prawa i ilości chętnych do pracy, tzn jeśli prawo nie ustanowi odpowiednio wysokiej płacy minimalnej a chętnych będzie odpowiednio dużo nic nie będzie stąło na przeszkodzie by pracodawcy zaniżali stawki do głodowych,

Osób, których praca jest warta więcej, niż płaca minimalna, w ogóle ona nie dotyczy (to znaczy, przepraszam - dotyczy o tyle, że mają droższe niektóre towary i usługi, czyli dotyczy na minus). To jest całkiem sporo osób, w tym robotnicy WYKWALIFIKOWANI. Skoro już teraz zarabiają powyżej niej, to ich zarobki w cudowny sposób nie spadną, już obecnie mogłyby, ale ich poziom jest naturalny i rynkowy. Dlaczego informatycy nie zarabiają minimalnej ? Dlaczego kierowcy nie zarabiają minimalnej ? Dlaczego większość robotników (!) na budowach nie zarabia minimalnej ?
http://www.hotmoney.pl/artykul/praca-na-...-malo-2291
(artykuł trochę stary, ale ilustruje mechanizm)
http://zielonagora.gazeta.pl/zielonagora...86995.html

Ano, prawo popytu i podaży. Seth chyba nie sugeruje, że im także płace spadną, litości.

Efekty płacy minimalnej są jedynie takie, że osoby (czyli chyba tylko tylko początkujący i robotnicy niewykwalifikowani, bo wykwalifikowany np. murarz wyciąga ponad minimalną spokojnie), których pensja rynkowa oscyluje nieznacznie poniżej owej płacy, dostają odrobinę więcej, niż by na rynku dostała. Odrobinę.

Jeżeli bowiem różnica pomiędzy rynkową a minimalną jest znaczna, to taka osoba po prostu nie zostanie zatrudniona w ogóle, bo to się nie opłaca (założy się przysłowiową kamerę zamiast wynajmować droższego stróża albo obędzie się bez sprzątaczki).

Generalnie, zniesienie płacy minimalnej w połączeniu z wpuszczeniem do Polski np. Ukraińców czy Białorusinów mogłoby spowodować pewien spadek płac, ale równocześnie spadłyby też ceny towarów i usług, spadłyby bardziej od płac, bo przecież Polska produkowałaby dużo więcej. Znów prawo popytu i podaży, ha.

No elementarz po prostu...


W USA, w roku 2005 najniższe ustawowe wynagrodzenie pobierało zaledwie 1,4% zatrudnionych, jest tam na szczęście na tyle niskie. Tak. NIE 14 procent, a 1,4 ! Poniżej dwóch osób na setkę. I co ? Działy się te twoje wizje ?

Te dane potwierdza nawet...Lewica.pl ;D
http://www.lewica.pl/?id=14073


Autorzy raportu podają też, jaki odsetek pracowników w danym kraju zarabia płacę minimalną. Zgodnie z danymi z 2005 r. największy odsetek pracowników otrzymuje płacę minimalną we Francji – 16,8 proc., w Bułgarii – 16,0 proc., na Łotwie – 12,0 proc. i w Luksemburgu – 11,0 proc., a najmniejszy w Hiszpanii – 0,8 proc., na Malcie – 1,5 proc., na Słowacji – 1,7 proc. i w Wielkiej Brytanii – 1,8 proc. W Polsce płacę minimalną otrzymuje 2,9 proc. pracowników.

Mniejszość, mniejszość, i jeszcze raz mniejszość.