[Dwa Litry Wody]

Lumberjack

Dobrze, że chociaż za algebrę nie muszę, bo to dzieło hindusów.

Nie o palmę pierwszeństwa w autorstwie chodzi, a o to skąd dana idea do nas przywędrowała. Destylacja alkoholu jest na ten przykład dziełem Greków (właściwie to jednego Greka), ale podobnie jak algebrę średniowieczna Europa poznaje ją za pośrednictwem świata islamskiego.

W Polsce nie masz czegoś takiego jak oblanie kwasem żony/córki albo zabicie jej za plamę na honorze rodziny.

Ale w Indiach już masz. I co, Hindusów też nienawidzisz?

Exeter

porównaj świat arabski i Europę z VIII, IX, czy X wieku. Zrozumiesz frustrację Arabów.

A co ma, przepraszam, jedno z drugim wspólnego? Genezy naszych współczesnych społecznych frustracji też szukasz w okolicach panowania Mieszka Pierwszego?

[bert04]

My nie podkładamy bomb, gdyż Zachód przytulił nas do swojej piersi i pomógł zmniejszyć przepaść oddzielającą nas od nich.

Za przeproszeniem ale pieprzysz mociumpanie. Polskie walki były zawsze narodowe, "terytorialne" i skierowane na osiągnięcie niepodległości terenów dawnej RON. Nie eksportowaliśmy naszych walk na obce tereny, nie podkładaliśmy bomb w Paryżu czy Londynie. Ba, nawet nasz rodzimy terroryzm czasów PPS był "terytorialny", krótkotrwały i raczej traktowany wstydliwie, w kontraście do eksponowanych powstań.

Natomiast do islamistycznego terroryzmu przystępują potomkowie w trzeciej generacji, których dziadków "przytulił do swojej piersi" wyżej wymieniony Zachód. Nie przypominam sobie, żeby potomkowie Polaków w drugiej czy trzeciej generacji, żyjący na tych samych terenach, podzielali kiedykolwiek te skłonności. A mieszka "nas" tutaj sporo.

[Dwa Litry Wody]

Bert

Natomiast do islamistycznego terroryzmu przystępują potomkowie w trzeciej generacji, których dziadków "przytulił do swojej piersi" wyżej wymieniony Zachód.

Oczywiście jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale przypomnij sobie sylwetkę Leona Czołgosza.  Czy Ameryka nie „przytuliła do swojej piersi” jego rodziców?

[bert04]

Oczywiście jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale przypomnij sobie sylwetkę Leona Czołgosza.  Czy Ameryka nie „przytuliła do swojej piersi” jego rodziców?

Jak chcesz sztucznie podbijać, to można jeszcze dołożyć Unabombera Kaczynskiego. W obu wypadkach jednakże ich czyny nie miały nic wspólnego z pochodzeniem czy jakimiś "frustracjami z cywilizacyjnego zapóźnienia" czy innymi pierdółkami podawanymi wyżej dla usprawiedliwienia ach jakże biedniutkich islamistów.

[Dwa Litry Wody]

Bert

Jak chcesz sztucznie podbijać, to można jeszcze dołożyć Unabombera Kaczynskiego.

Nie chcę. I dlatego właśnie mówię, że jedna jaskółka wiosny nie czyni. Dwie zresztą też nie.  Niemniej jednak Czołgosz był kim był i zrobił co zrobił, a że nie najgorzej pasuje to do obrazu niewdzięcznego dziecięcia imigrantów do piersi przez Zachód przytulonych, to już nie moja wina.

[pilaster]

w perspektywie jednej generacji może powstać w Europie Zachodniej kalifat.

Istnieje taka możliwość. Może też w perspektywie jednej generacji walnąć w Europę kometa, albo UFO wylądować pod wieżą Eiffla. 

 Tak czy inaczej mogą pokonać nas demograficznie. 

Jak was mogą "pokonać demograficznie"? I na czym polega "pokonanie demograficzne"?

kuriozuś

nie usprawiedliwia żywienia nienawiści do wszystkich muzułmanów,

Toteż pilaster nie żywi nienawiści do muzułmanów (tych, którzy się żadnych zbrodni nie dopuścili - wbrew pozorom jest ich większość), tylko do islamu, tak samo jak do komunizmu, nazizmu, gejizmu, czy ekologizmu.

exeter

[exeter]

Dwa Litry Wody

porównaj świat arabski i Europę z VIII, IX, czy X wieku. Zrozumiesz frustrację Arabów.

A co ma, przepraszam, jedno z drugim wspólnego? Genezy naszych współczesnych społecznych frustracji też szukasz w okolicach panowania Mieszka Pierwszego?

Ma i to wiele. Każdy naród, zwłaszcza poniewierany przez historię, odwołuje się do swojej przeszłości i w niej szuka przyczyn i tłumaczeń własnych porażek. Palmę pierwszeństwa w takiej retrospekcji dzierży Naród Wybrany, który autoryzuje swoje miejsce w świecie powołując się na przeszłość, przy której czasy Mieszka I były prawie wczoraj. To samo dotyczy Greków, Italczyków, czy bratnich, bo słowiańskich Serbów.
Na pewno znasz, i tych twórców, i te prace, ale dla innych powołam się na nie:
Maria Janion "Niesamowita Słowiańszczyzna"
i
Do Europy tak, ale z naszymi umarłymi
oraz 
Andrzej Leder "Prześniona rewolucja"

ponadto powiedz wreszcie, dlaczego wody są tylko dwa litry?


bert04,

My nie podkładamy bomb, gdyż Zachód przytulił nas do swojej piersi i pomógł zmniejszyć przepaść oddzielającą nas od nich.

Za przeproszeniem ale pieprzysz mociumpanie. Polskie walki były zawsze narodowe, "terytorialne" i skierowane na osiągnięcie niepodległości terenów dawnej RON. Nie eksportowaliśmy naszych walk na obce tereny, nie podkładaliśmy bomb w Paryżu czy Londynie. Ba, nawet nasz rodzimy terroryzm czasów PPS był "terytorialny", krótkotrwały i raczej traktowany wstydliwie, w kontraście do eksponowanych powstań.

Czyli jednak i nam się zdarzało.

A czy pieprzę? Wyobraź sobie, mociumpanie, że po 1989 Zachód okazuje w sprawie Polski swoje desinteressement. Nie redukuje polskiego długu, nie inwestuje u nas, uznając, że nasz kraj znajduje się w rosyjskiej strefie wpływów. Nie mamy odległej, ale jednak, perspektywy akcesji do NATO i UE, tylko kisimy się w postkomunistycznej rzeczywistości na zgliszczach gospodarki planowej z rosnącym bezrobociem, którego nie mogłaby rozładować emigracja i rolnictwem odbijającym się od celnych murów. A także z silnymi i stale zwiększającymi się wpływami Rosji. Nie znaleźliby się tacy, którzy tezę iż "zdradzili nas w 39" i "porzucili w 89", motywowani rozwieraniem się nożyc poziomów cywilizacyjnych przekuliby na chęć zemsty?

Natomiast do islamistycznego terroryzmu przystępują potomkowie w trzeciej generacji, których dziadków "przytulił do swojej piersi" wyżej wymieniony Zachód. Nie przypominam sobie, żeby potomkowie Polaków w drugiej czy trzeciej generacji, żyjący na tych samych terenach, podzielali kiedykolwiek te skłonności. A mieszka "nas" tutaj sporo.

Owszem i to właśnie oni najboleśniej odczuwają przepaść cywilizacyjną oddzielającą kraje pochodzenia ich rodziców, od nowych ojczyzn. I rozumieją, że Zachód nie tyle przytulił ich przodków do swojej piersi, co wykorzystał ich bezwzględnie, po czym odrzucił jak  parę starych niepotrzebnych butów.

[bert04]

Czyli jednak i nam się zdarzało.

Ano zdarzało. I trwało 4 (słownie: cztery) lata. I tyle.

A czy pieprzę? Wyobraź sobie, mociumpanie, (...)

No wyobrażam sobie waszmości. Wytężam wyobraźnię (a ponoć mam całkiem dobrą), że aż mi wtyczki bezieczników megalomanii strzelają, chłodnice zwojów fantazji parują a na obwodach luźnych skojarzeń pojawiają się niebezpieczne iskry.

I co? I nic. Terroryzm czasu PPS powstał po ponad 100 latach zaborów. Terroryzm irlandzki był owocem jeszcze dłuższej i krwawszej okupacji angielskiej, a także jej późnym pokłosiem.

że po 1989 Zachód okazuje w sprawie Polski swoje desinteressement.

A w czym to się różni od okresu po 1945 r. kiedy Zachód wypiął się na nas i zostawił w Ruskiej strefie wpływów? I co z tego wynikło? Kilka strajków, parę buntów, jeden ogólnokrajowy. Ale, gdyby nie liczyć tzw. żołnierzy zaklętych, to przebiegał bezkrwawo ze strony "buntowników" (o "okupantach" tego powiedzieć nie można). Nie widzę powodów, dla których nagle miałoby się coś zmienić. A i Ty ich nie podałeś.

Ale owszem, ponieważ na tym forum "bawiąc uczymy i ucząc bawimy" - był jeden "polski akt terroru" w tym okresie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaj%C4%99c..._1982_roku

Coś w tym stylu leży w ramach możliwości. Więc na zasadzie analogii można przypuszczać, że gdyby władze PRL albo post-PRL zdecydowały się na jakąś eskalację konfliktu, albo na okupację bezpośrednią przez Rosję, to może opór by się przerodził w bardziej... zdecydowany. Ale tylko wtedy. A nie jako jakaś zemsta za "zostawienie na pastwę losu".

Owszem i to właśnie oni najboleśniej odczuwają przepaść cywilizacyjną oddzielającą kraje pochodzenia ich rodziców, od nowych ojczyzn. I rozumieją, że Zachód nie tyle przytulił ich przodków do swojej piersi, co wykorzystał ich bezwzględnie, po czym odrzucił jak  parę starych niepotrzebnych butów.

A jak już otrzesz łezkę nad biednym losem biednych islamskich imigrantów to odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego imigranci z innych kręgów kulturowych nie idą tym trendem. Samych Polaków w RFN jest około 2 miliony, we Francji 1 mln. A nie tylko Polacy zasiedlali te kraje "multi-kulti" i to od lat.

Nie przeczę, że losy ekonomiczne mają swój wpływ. Ale dziwnym trafem to właśnie w mniejszości islamskiej ten wpływ jest... "wybuchowy".

[lumberjack]

lumberjack,

porównaj świat arabski i Europę z VIII, IX, czy X wieku. Zrozumiesz frustrację Arabów.

Zalozmy, ze taka jest prawda. Ze sa sfrustrowani. Mimo wszystko to nie jest usprawiedliwienie dla takiego a nie innego zachowania. Jak mam bogatszego sasiada z fajnym domem, fura i innymi fajnymi tegesami, ktore tez chcialbym miec, to biore sie do pracy i staram sie na to zarobic.

A co robi muzulmanin? Mysli sobie - "a chuj, wpadne gosciowi na chate, nasram na srodku pokoju, zgwalce mu zone i bede sie od niego domagal pieniedzy na zycie". No bardzo przepraszam, ale tak sie gosc zachowywac nie powinien. Takich gosci sie wyrzuca z domu i to jest i tak lagodna reakcjana ich zachowanie.

---

Dwa litry wody - nie, nie nienawidze ich. Ci, ktorzy mieszkaja w Europie czy USA nie sprawiaja problemow.

[Dwa Litry Wody]

Lumberjack

Dwa litry wody - nie, nie nienawidze ich. Ci, ktorzy mieszkaja w Europie czy USA nie sprawiaja problemow.

Kiepskie sobie kryterium wybrałeś. Przecież w Wielkiej Brytanii od imigrantów z takiego Pakistanu zdecydowanie więcej problemów sprawiają imigranci … z Polski.

[lorak]

Lumberjack

Dwa litry wody - nie, nie nienawidze ich. Ci, ktorzy mieszkaja w Europie czy USA nie sprawiaja problemow.

Kiepskie sobie kryterium wybrałeś. Przecież w Wielkiej Brytanii od imigrantów z takiego Pakistanu zdecydowanie więcej problemów sprawiają imigranci … z Polski.

ale już mniej (proporcjonalnie do wielkości populacji) niż inne narodowości będące w czołówce osadzonych w więzieniach.

[Dwa Litry Wody]

Exeter
Nie wyjaśniłeś dlaczego owi  „młodzi gniewni” z francuskich slumsów mieliby inspiracji dla swojej ideologii szukać akurat w czasach tzw. złotego wieku islamu. Nie wskazałeś również żadnych źródeł które poświadczałyby, że zjawisko takie faktycznie ma miejsce. Dlatego się czepiam.

Ps.
A Dwa Litry Wody nie są „tylko”, ale „aż”.

Lorak

ale już mniej (proporcjonalnie do wielkości populacji) niż inne narodowości będące w czołówce osadzonych w więzieniach.

Owszem, przy uwzględnieniu wielkości populacji wypadamy niemal wzorowo, ale i tak gorzej od Pakistańczyków.    Na Wyspach więzienna „czołówka imigracyjna” prezentuje się tak (w nawiasach liczba osadzonych w przeliczeniu na 100 tyś. imigrantów z danego kraju):
1. Polacy – 965 (116)
2. Irlandczycy – 762 (151)
3. Rumuni – 702 (788)
4. Jamajczycy -532 (309)
5. Albańczycy – 492 (3 392 - absolutny rekord)
6. Litwini – 452 (386)
7. Pakistańczycy – 424 (78)
8. Somalijczycy – 381 (343)
9. Hindusi – 373 (48)
10. Nigeryjczycy – 368 (170)
Do wykonania zestawienia korzystałem z następujących źródeł:
1. Foreign-born population of the United Kingdom
2. Prison Population Statistics Number SN/SG/04334, 4 July 2016

[pilaster]

Wszystkie ruchy polityczne które w ciągu ostatnich 200 lat sięgały po terroryzm ostatecznie przegrywały. Czy to chodziło o ruchu nacjonalistyczne (IRA, ETA), czy o lewacko-społeczne (AD, RAF), kończyło się zawsze tak samo.

I tak samo skończą posługujący się terroryzmem islamiści. Pamięta ktoś jeszcze kim był niejaki Ilicz Ramirez Sanchez? Za dwadzieścia lat o ibn Ladinie też nikt nie będzie pamiętał.

Faktycznie terroryzm islamski się skończy, ale islam, niestety nie. A przynajmniej nie od razu. Islam i islamizm stanowią śmiertelne zagrożenie dla świata niezaleznie od tego, czy posługują się terrorem indywidualnym, czy innymi rodzajami broni.

exeter

 uważam, że przemoc wylewająca się z krajów islamskich ma swoje źródła w patriarchalnych stosunkach społecznych

Owszem, tak właśnie exeter uważa. Patriarchalne stosunki społeczne odpowiadają za głód, wojny, susze, trzęsienia ziemi, kradzieże sklepowe i krzywe chodniki.

Jednak cywilizacja Zachodu ma większy od islamu potencjał rozwojowy już od XI wieku. Czyżby już wtedy w Europie nie było patriarchalizmu? 

 

we frustracji z cywilizacyjnego zapóźnienia

Jest dokładnie na odwrót. to właśnie islamska "frustracja", czyli nienawiść do wszystkiego co żyje bez pozwolenia islamu jest źródłem cywilizacyjnego zapóźnienia, a nie na odwrót. Wiele krajów w swoim czasie cywilizacyjnie zapóźnionych potrafiło błyskawicznie owo zapóźnienie nadgonić. (np Korea płd, czy Polska). Nie ma wśród nich jednak krajów islamskich.

My nie podkładamy bomb, gdyż Zachód przytulił nas do swojej piersi i pomógł zmniejszyć przepaść oddzielającą nas od nich.

Serbów, Ukraińców, czy choćby Angolańczyków jakoś nie przytulił i nie pomógł, a jednak oni bomb nie podkładają.

 Każdy naród, zwłaszcza poniewierany przez historię, odwołuje się do swojej przeszłości i w niej szuka przyczyn i tłumaczeń własnych porażek. Palmę pierwszeństwa w takiej retrospekcji dzierży Naród Wybrany, który autoryzuje swoje miejsce w świecie powołując się na przeszłość, przy której czasy Mieszka I były prawie wczoraj.

Jednak Naród ów nie jest znany z powodu swojego barbarzyństwa i dzikości, ale ze zbudowania kraju jednego z najbardziej rozwiniętych i cywilizowanych na planecie. Retrospekcja historyczna w niczym temu nie przeszkodziła. Zresztą także Japonia, czy Chiny są znane z pielęgnowania swojej historii. I jakoś się od tego nie "frustrują"

 Wyobraź sobie, mociumpanie, że po 1989 Zachód okazuje w sprawie Polski swoje desinteressement. Nie redukuje polskiego długu, nie inwestuje u nas, uznając, że nasz kraj znajduje się w rosyjskiej strefie wpływów. Nie mamy odległej, ale jednak, perspektywy akcesji do NATO i UE, tylko kisimy się w postkomunistycznej rzeczywistości na zgliszczach gospodarki planowej z rosnącym bezrobociem, którego nie mogłaby rozładować emigracja i rolnictwem odbijającym się od celnych murów. A także z silnymi i stale zwiększającymi się wpływami Rosji. Nie znaleźliby się tacy, którzy tezę iż "zdradzili nas w 39" i "porzucili w 89", motywowani rozwieraniem się nożyc poziomów cywilizacyjnych przekuliby na chęć zemsty?

Na Ukrainie, Białorusi, czy w Serbii, jakoś się nie znaleźli.

[bert04]

Jest dokładnie na odwrót. to właśnie islamska "frustracja", czyli nienawiść do wszystkiego co żyje bez pozwolenia islamu jest źródłem cywilizacyjnego zapóźnienia, a nie na odwrót. Wiele krajów w swoim czasie cywilizacyjnie zapóźnionych potrafiło błyskawicznie owo zapóźnienie nadgonić. (np Korea płd, czy Polska). Nie ma wśród nich jednak krajów islamskich.

A Turcja nie istnieje?

A Indonezja to kraina mityczna, z bajki tylko?

[pilaster]

Jest dokładnie na odwrót. to właśnie islamska "frustracja", czyli nienawiść do wszystkiego co żyje bez pozwolenia islamu jest źródłem cywilizacyjnego zapóźnienia, a nie na odwrót. Wiele krajów w swoim czasie cywilizacyjnie zapóźnionych potrafiło błyskawicznie owo zapóźnienie nadgonić. (np Korea płd, czy Polska). Nie ma wśród nich jednak krajów islamskich.

A Turcja nie istnieje?

A Indonezja to kraina mityczna, z bajki tylko?

Zarówno Turcja jak i Indonezja pozostają krajami bardzo prymitywnymi, w porównaniu do krajów zachodnioeuropejskich, jak i wschodnioazjatyckich. Mogą się wyróżniać wyłacznie na tle innych krajów muzułmańskich

[bert04]

Zarówno Turcja jak i Indonezja pozostają krajami bardzo prymitywnymi, w porównaniu do krajów zachodnioeuropejskich, jak i wschodnioazjatyckich. Mogą się wyróżniać wyłacznie na tle innych krajów muzułmańskich

Turcja jest porównywalna do Grecji, przy czym gospodarczo jest o wiele mocniejsza (politycznie, niestety, nie). Owszem, do zachodnio-europejskich gospodarek jeszcze ciągle daleko, ale już na tle gospodarek bałkańskich już się wyróżnia. Na plus. A tureckie ekipy budowlane są aktywne przykładowo w Moskwie i w innych krajach (tutaj polscy budowlańcy ciągle marzą o tłustych umowach w "okupowanym" Iraku). Efekt? 15 miejsce światowe w PKB per capita.

Co do Indonezji to nie jestem ekspertem, ale pozycja 27 eksportera na świecie nie jest wcale taka zła (stan 2010). To jest powyżej Norwegii, Szwecji i Polski właśnie. A PKB per capisa? 8-me (słownie: ósme) miejsce.

http://www.thejakartapost.com/news/2011/...-2010.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co..._GDP_(PPP)

Więc nie, nie tylko na tle państw muzułmańskich.

Można jeszcze dodać, ile ludności tylko w tych dwóch państwach mieszka. Indonezja to jakieś 250 milionów, Turcja - 80 mln. Uwzględniając procenty muzułmanów (odpowiednio 87,2% i 99,8%) otrzymujemy jakieś 300 mln muzułmanów. To łącznie jakieś 18 % światowej populacji muzułmanów. Trochę więcej niż "jedna jaskółka".

Można kuffa? Można? Można.

[Sofeicz]

Ale co ty za dane bezkrytycznie prezentujesz ? Całkowity PKB bez uwzględnienia liczby ludności nic nie daje.
Należy porównywać porównywalne czyli np. PKB PPP PC.
I tu masz nawet względem Polski sporą przepaść.
Polska 26.000 USD/PC PPP
Turcja 19.600
Indonezja 11.000

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD

PS. Dla równowagi Ukraina czyli ukochany sąsiad zza miedzy, to już dramat (7900) nawet na tle tych muzułmańskich średniaków.
Wstyd dla całego słowiaństwa.

[exeter]

Muszę zacząć od jasnej deklaracji, że nie miałem zamiaru terroryzmu usprawiedliwiać, ani go popierać. Chcę zrozumieć to zjawisko, a przyjmowanie stanowiska, że terroryzm wywodzi się z Islamu a społeczeństwa arabskie mają patent na jego stosowanie, nie tylko nie przybliża owego zrozumienia, alei jest kompletną bzdurą.

bert04,

utożsamiając się z poglądem Pilastra, że terroryzm jest sposobem walki nie chcę licytować się na to, która nacja najczęściej po tę metodę sięgała. Pewnie gdyby dobrze poszukać, okazałoby się, że wszystkie. Ale skoro piszemy o naszych "osiągnięciach" w tej dziedzinie, oprócz bojowców PPSu, czy tzw. partyzantów/agentów Gwardii Ludowej w czasie okupacji hitlerowskiej, należy przywołać te incydenty:
niedoszły zamach na Hitlera w Warszawie
bomby w PRLu
zastanawiałem się dlaczego nie ma informacji o zamachach na przedstawicieli peerelowskich władz, poza krajem, albo na goszczących ich przywódców Zachodu? Być może wynikało to z nadzoru tamtych służb nad środowiskami emigracyjnymi, albo ze świadomości, że uderzenie w komunistyczne marionetki zamiast w ich ruskich mocodawców byłoby przeciwskuteczne.

No wyobrażam sobie waszmości. Wytężam wyobraźnię (a ponoć mam całkiem dobrą), że aż mi wtyczki bezieczników megalomanii strzelają, chłodnice zwojów fantazji parują a na obwodach luźnych skojarzeń pojawiają się niebezpieczne iskry.

I co? I nic. Terroryzm czasu PPS powstał po ponad 100 latach zaborów. Terroryzm irlandzki był owocem jeszcze dłuższej i krwawszej okupacji angielskiej, a także jej późnym pokłosiem. 

Mam nadzieję, że wyszedłeś z tego zwarcia cało i bez szwanku.
Dzięki i za próbę postawienia się w sytuacji innych. Argument czasu do mnie nie przemawia - terroryzm arabski wyrósł z walki ichnich społeczeństw z kolonialną okupacją, która zastąpiła niewolę otomańską, a potem z walki z reżimami zainstalowanymi przez Europejczyków. Nie widzę tu różnicy pomiędzy Arabami a np. Irlandczykami. A jeśli ona jest, to tylko w postaci znacznie bezwzględniejszego traktowania oporu w arabskich posiadłościach europejskich imperiów kolonialnych. W końcu to tylko "czarni", "brudasy" itp.

że po 1989 Zachód okazuje w sprawie Polski swoje desinteressement.

A w czym to się różni od okresu po 1945 r. kiedy Zachód wypiął się na nas i zostawił w Ruskiej strefie wpływów? I co z tego wynikło? Kilka strajków, parę buntów, jeden ogólnokrajowy. Ale, gdyby nie liczyć tzw. żołnierzy zaklętych, to przebiegał bezkrwawo ze strony "buntowników" (o "okupantach" tego powiedzieć nie można). Nie widzę powodów, dla których nagle miałoby się coś zmienić. A i Ty ich nie podałeś.

Ale owszem, ponieważ na tym forum "bawiąc uczymy i ucząc bawimy" - był jeden "polski akt terroru" w tym okresie. 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaj%C4%99c..._1982_roku

Coś w tym stylu leży w ramach możliwości. Więc na zasadzie analogii można przypuszczać, że gdyby władze PRL albo post-PRL zdecydowały się na jakąś eskalację konfliktu, albo na okupację bezpośrednią przez Rosję, to może opór by się przerodził w bardziej... zdecydowany. Ale tylko wtedy. A nie jako jakaś zemsta za "zostawienie na pastwę losu".

Dzięki za przypomnienie, nie znałem tego incydentu. 
Bert, to są jednak zupełnie różne rzeczywistości. Po 1945 mieliśmy do czynienia z pacyfikacją oporu przeciwko władzy, a po 1950 zorganizowany opór zbrojny był praktycznie niemożliwy. W hipotetycznym scenariuszu który przedstawiłem władza nie kontrolowałaby społeczeństwa do tego stopnia, by zapobiegać ewentualnym aktom frustracji. Tak jak nie jest ona w stanie zapewnić takiej kontroli w całym świecie arabskim. 
Najważniejsze jest to, że jak rozumiem, zgadzamy się w kwestii, że przeszłość ma ogromny wpływ na postrzeganie współczesnej rzeczywistości przez społeczeństwa. Zarówno w przypadku pozytywnych, jak i negatywnych doświadczeń. I mogą one prowadzić do zachowań irracjonalnych. Można tym mechanizmem tłumaczyć także wynik ostatnich wyborów w naszym kraju jak i zaczadzenie kaczyzmem.

Owszem i to właśnie oni najboleśniej odczuwają przepaść cywilizacyjną oddzielającą kraje pochodzenia ich rodziców, od nowych ojczyzn. I rozumieją, że Zachód nie tyle przytulił ich przodków do swojej piersi, co wykorzystał ich bezwzględnie, po czym odrzucił jak  parę starych niepotrzebnych butów.

A jak już otrzesz łezkę nad biednym losem biednych islamskich imigrantów to odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego imigranci z innych kręgów kulturowych nie idą tym trendem. Samych Polaków w RFN jest około 2 miliony, we Francji 1 mln. A nie tylko Polacy zasiedlali te kraje "multi-kulti" i to od lat.

Nie przeczę, że losy ekonomiczne mają swój wpływ. Ale dziwnym trafem to właśnie w mniejszości islamskiej ten wpływ jest... "wybuchowy".

Terroryzm islamski w krajach Zachodu nie jest bytem autonomicznym, tylko odbiciem tego zjawiska w świecie arabskim. Gdy porównasz ilość ofiar u nas i u nich, sprawa staje się oczywista. Młodzi wkurwieni w drugim, albo trzecim pokoleniu imigrantów odwołują się do wyidealizowanego obrazu świata Islamu, który nie może rozkwitnąć, gdyż wraże moce wkładają kije w szprychy i wsypują piach w tryby. Skąd my to znamy?
A indoktrynacja jest o tyle prostsza, że TV nieustannie dostarcza dowodów na poparcie tych tez, a sami kandydaci na terrorystów czują się wyobcowani. I tu sytuacja Polaków na emigracji jest zdecydowanie korzystniejsza - mało który z naszych rodaków ma ciemną karnację, wyróżniającą go w tłumie. Do tego nawet nasz cudaczny Katolicyzm jednak jest na Zachodzie postrzegany jako mniej egzotyczny od Islamu. 
Być może to są przyczyny łatwiejszej integracji Polaków?

lumberjack,

porównaj świat arabski i Europę z VIII, IX, czy X wieku. Zrozumiesz frustrację Arabów.

Zalozmy, ze taka jest prawda. Ze sa sfrustrowani. Mimo wszystko to nie jest usprawiedliwienie dla takiego a nie innego zachowania. Jak mam bogatszego sasiada z fajnym domem, fura i innymi fajnymi tegesami, ktore tez chcialbym miec, to biore sie do pracy i staram sie na to zarobic.

A co robi muzulmanin? Mysli sobie - "a chuj, wpadne gosciowi na chate, nasram na srodku pokoju, zgwalce mu zone i bede sie od niego domagal pieniedzy na zycie". No bardzo przepraszam, ale tak sie gosc zachowywac nie powinien. Takich gosci sie wyrzuca z domu i to jest i tak lagodna reakcjana ich zachowanie.

A gdyby twój sąsiad nachodził Cię w domu, przestawiał meble i bałamucił żonę i córki, nie miałbyś ochoty wykopać na ścieżce łączącej wasze posesje wilczego dołu z naostrzonymi palikami wkopanymi w dno? Albo przynajmniej zasadzić się na niego z siekierką?


Dwa Litry Wody

Exceter

Nie wyjaśniłeś dlaczego owi  „młodzi gniewni” z francuskich slumsów mieliby inspiracji dla swojej ideologii szukać akurat w czasach tzw. złotego wieku islamu. Nie wskazałeś również żadnych źródeł które poświadczałyby, że zjawisko takie faktycznie ma miejsce. Dlatego się czepiam.

Nie wiem czy tak właśnie jest, ale przypuszczam, że tak może być. Dlaczego młodzi Arabowie znajdujący się na marginesie zachodnich społeczeństw nie mają odwoływać się do tradycji Saladyna wypędzającego krzyżowców z Jerozolimy? Albo odwracać się plecami do czasów, gdy ich przodkowie stworzyli jedno z największych imperiów lądowych w dziejach? Czyż mity nie są bronią słabych i przegranych?
W końcu dokładnie w tym celu Sienkiewicz w XIX wieku pisał "ku pokrzepieniu serc".

Mam nadzieję, że napisanie prawidłowo mojego nicka nie przekracza Twoich możliwości i w przyszłości błędy nie będą Ci się zdarzały.


Pilaster, 

wybacz, odpowiem później, nie mogę całego  wieczora spędzić przy klawiaturze.

[pilaster]

Zarówno Turcja jak i Indonezja pozostają krajami bardzo prymitywnymi, w porównaniu do krajów zachodnioeuropejskich, jak i wschodnioazjatyckich. Mogą się wyróżniać wyłacznie na tle innych krajów muzułmańskich

Turcja jest porównywalna do Grecji, 

Poniekąd. Ale jednak niżej. Poza tym Grecja i inne kraje bałkańskie to najbardziej zapyziały rejon Europy

na tle gospodarek bałkańskich już się wyróżnia. Na plus.

Na tle Bałkanów cywilizacyjnie wcale się nie wyróżnia. Jest nieco niżej od Grecji i Bułgarii, ale nieco wyżej od Chorwacji, Macedonii czy Rumunii.

 15 miejsce światowe w PKB per capita. 

Już sofeicz zwrócił uwagę, że bert jaja sobie robić raczy. Na pewno nie "per capita" 

Można kuffa? Można? Można.

Nie można. Najwyższe miejsca w rankingu cywilizacyjnym z krajów muzułmańskich zajmują ZEA i Katar (okolice Portugalii i Hiszpanii, ciągle jeszcze daleko do Francji, Wlk Brytanii, Beneluxu, czy Skandynawii. Kolejne to dopiero Arabia S i Malezja - poziom Czech i Słowacji, niższy od polskiego

[bert04]

Już sofeicz zwrócił uwagę, że bert jaja sobie robić raczy. Na pewno nie "per capita" 

Faktycznie, popiół na głowę i wór pokutny mi przywdziać za takiego byka. Daruję sobie zwykłe w tym miejscu tłumaczenia i wymówki - sorry.

Jednakże na liście PKB per Capita, śmiem zauważyć, Turcja leci w dół ale za to Singapur leci w górę.

https://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita

3. albo 6. miejsce, w zależności od sposobu liczenia.

Najwyższe miejsca w rankingu cywilizacyjnym

A tak z ciekawości, które miejsce zajmuje wyżej wymieniony Singapur?