[Kilgore Trout]

Teorie spiskowe są po to abyśmy się poczuli lepsi od innych

Glupota jest po to.

rzad nie klamie, nie ma zadnej kospiracji, administracja amerykanska zawsze mowi prawde, nie ma zadnych spiskow, nikt nic nie planuje podejrzanego, wladza chroni mnie przez zlymi terrorystami, zadawanie pytan jest glupie, wladza nie klamie, nie ma zadnej kospiracji, nie ma zadnych tajnych stowarzyszen, jest wladza ktora nas chroni i walczy z terrorystami, zadawanie pytan swiadczy o tym ze chcemy czuc sie lepsi od innych, przestancie sie zastanawiac, zaufajcie wladzy, rzad nie klamie, administracja amerykanska nie klamie, nie ma zadnej kospiracji.

[lumberjack]

A przede wszystkim: jakie teorie spiskowe okazały się prawdą? To szczególnie mnie ciekawi i byłbym wdzięczny za informacje

Po pierwsze spiski były i będą:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_komandor%C3%B3w
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_prochowy

Ten jest najlepszy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spisek_leka...emlowskich

Na przykładzie spisku lekarzy widać, że istnieją ludzie którzy spiskują, wytwarzają spiski. W tym przypadku wytworzono sztuczny antysemicki spisek nawiązujący do zagrożenia syjonizmu, który użyto w w realizacji celów jeszcze innego, prawdziwego spisku.

Skoro faktem jest, że spiski istnieją to nie wiem czemu miałyby nie istnieć teorie spiskowe opisujące to zjawisko. Problemem jest za to wyczucie, kiedy jakaś teoria spiskowa przesadza, a kiedy rzeczywiście opisuje to co jest/było.

[Adam]

Nie jestem zwolennikiem teorii o zamachu CIA na WTC ale ludzie, którzy wierzą w istnienie Al-Kaidy, organizacji rozpoznanej jako winna kilka dni po zamachu, liczącej setki tysięcy niebezpiecznych samobójczych terrorystów o przepranych mózgach, z których do tej pory dopiero kilkunastu się zabiło, znajdująca się wszędzie, ale nie wiadomo gdzie i niemożliwej do zniszczenia, składająca się z prostych pasterzy ale niemożliwej do namierzenia, czy podsłuchania (w tym satelitarnego), stanowiącej zagrożenie dla świata i determinującej centralną oś dla zachodniej polityki ale o budżecie setki tysięcy razy mniejszym niż budżety antyterrorystyczne, są dużo bardziej śmieszni...

Kilkegore, dzięki za link.

[OFCA]

ale ludzie, którzy wierzą w istnienie Al-Kaidy (...) są dużo bardziej śmieszni...

Suworow pisał, że Związek Radziecki wybitnie wykorzystywał różne naiwne ruchy pacyfistyczne i socjalistyczne w Europie i USA. Napisał też, że gdyby po inwazji na Europę został Radzieckim komendantem obozu to tych ludzi trzymałby osobno, nie karmiąc, żeby pozjadali się nawzajem za swoją skrajną głupotę.

Pisanie takich rzeczy jakie piszesz Ty odbieram za przejaw podobnej ówczesnym pacyfistom krótkowzroczności. Możliwe, że administracja USA przesadza ale z dwojga złego lepiej w tę stronę. Istnienie islamskich organizacji terrorystycznych jest faktem. Al-Kaida to tylko symbol - może ma tysiąc członków a może pięć tysięcy a może stu. Problem leży w tym, że takie organizacje mniej lub bardziej zorganizowane istnieją, mają źródła finansowania i naboru. Należy je zwalczać (i nie chodzi mi tu koniecznie o walkę zbrojną lecz głównie przyczynową) bo są skierowane ex definitione przeciw nam. Skończmy z "bezsilnością miłości do ludzi".

[Skywalker]

W pełni się zgadzam z OFCĄ. Pacyfiści to ludzie którzy nie potrafią patrzeć w dal i ograniczają swoje horyzonty jedynie do sfery sentymentalnej a nie racjonalnej. Takie siedzenie na dupie i wykrzykiwanie "No war!" do niczego nie prowadzi. To jest dobre dla hipisów a nie dla cywilizowanych ludzi.

Co do Al Kaidy to też nie wierzę że jest to silnie scentralizowana organizacja a jedynie sieć różnych, mniej lub bardziej powiązanych ugrupowań, które łączy jeden cel i wzajemna pomoc.

[Kilgore Trout]

No tak, pogadajmy o pacyfistach. To przeciez o nich temat. Siedzac na dupie i wykrzykujac "takie siedzenie na dupie i wykrzykiwanie <no war>" prowadzimy swiat ku lepszej przyszlosci. Prostestowanie do niczego nie prowadzi. Bierne popieranie wypraw wojennych, udzielanie poparcia wladzy walczecej dla naszego szczescia, o to prowadzi, naturalnie.

To jest dobre dla hipisów a nie dla cywilizowanych ludzi.

Tak jest, cywilizowani ludzie popieraja wojne, rzezie w jakis bogu ducha winnych krajach, tortury, inkwizycje no i malzenstwa gejow. "Taaak, jako cywilizowany europejczyk uwazam ze nalezy w pierwszej kolejnosci wymordowac znaczna czesc narodu irackiego. Dzieki temu na swiecie zapanuje dobro i szczescie, Dżordż sam to gwarantowal w telewizorze."

Należy je zwalczać (i nie chodzi mi tu koniecznie o walkę zbrojną lecz głównie przyczynową) bo są skierowane ex definitione przeciw nam.

Obie strony tego smutnego mirazu, tej wiecznej orwellowskiej wojny zwanej "wojna z terroryzmem" sa przeciwko mnie.

[Skywalker]

Powiedz mi więc Kilgore jaki masz swój pacyfistyczny sposób na walkę z zorganizowanym terroryzmem??

Przepraszam za offtop. Tylko dostanę odpowiedź i wracam do tematu....

[Kilgore Trout]

Powiedz mi więc Kilgore jaki masz swój pacyfistyczny sposób na walkę z zorganizowanym terroryzmem??

Mozna by zaczac od impeachmentu glownego terrorysty Busha i jego swity, liberalizacja swobod obywatelskich znacznie ograniczylaby zyski przeroznych watazkow z nielegalnego handlu opium, radykalna zmiana polityki wobec Izraela i panstw bliskowschodnich, ciezka sprawa jest z Afganistanem i Irakiem bo nazisci rozni zrobili tam juz potworny syf, tu mysle trzeba by zmiesc wszystkich prywatnych kontraktorow zatrudnionych przez ekipe waszyngtonska i rozliczyc mozliwie najlepiej kto i dlaczego dostawal zlecenia i co wlasciwie robil w Iraku, no i oglosic przetargi, okupacje przekazac jakos pod kuratele ONZ, teraz kiedy na wojne nie wydajemy juz tak astronomicznych kwot mozna zmiejszyc podatki i znaczna czesc tego co zostanie przeznaczyc na pomoc w walce z plagami tego swiata, dzieki temu poprawia sie miedzynarodowy wizerunek USA, naturalnie zmiana retoryki, koniec z dyktatura kontroli i strachu. Takie tam.

[Adam]

Śmieszne Skywalker i OFCA, jesteście więc "naiwnymi" "skrajnie głupimi" "nieracjonalnymi" "niecywilizowanymi" "socjalistami" "o ograniczonych horyzontach" bo nie popieracie interwencji w Nowym Yorku i Waszyngtonie ani powstań w Iraku lub Afganistanie. Uważacie też, że pacysyfistyczne zachowanie Iranu wobec jankeskich gróźb trzeciej wojny światowej, napaści lub bombardowań jest nieracjonalne i miękkie, Iran zapewne powinien odpowiedzieć tym samym...

OFCA, jest ogromna różnica między organizacją a organizacjami. Tak, na świecie powstaje trochę organizacji gotowych interweniować w USA i Europie, dlatego że przez jankeskie napaści mają:
1)tereny szkoleniowe
2)powiększa się liczba osób gotowych zakładać takie organizacje (nie mylić z wstępowaniem. Wystarczy popatrzeć na zmianę nastrojów wśród Brytyjczyków po tym jak muzułmanie zaczęli być całkiem oficjalnie prześladowani przez rząd, żeby się przekonać, że nastroje te zwróciły się w konserwatywno tradycyjną stronę, stąd też wśród takich młodych tradycjonalistów konserwatystów pojawiały się pomysły wysadzenia autobusów (żadnych powiązań z wcześniej istniejącymi organizacjami interwencyjnymi).

A ty ofca gadasz jak katolik, dla którego fałsz biblii świadczy o jej metaforyczności. Nikt w telewizorni nie mówi o AlKeidzie jako symbolu,tylko o muzułmańskim spisku.Jesteś równy osobom wierzącym w UFO albo masonerię, tyle tylko, że ty się uważasz za lepszego od nich.

A przesadzać to akurat lepiej w tę stronę, którą mi przypisujesz. Rząd jankeski swoją "przesadą" pochłania ogromne środki z budżetu na cel który stanowi minimalne zagrożenie, kostki z kurczaka stanowią większe, nie mówiąc już o wypadkach samochodowych albo zawałach. Ponadto przy tym niszczy naszą kulturę niszcząc prawa obywatelskie i już wkrótce się to zwróci przeciw nam, bo będziemy indywidualistami na poziomie chińczyków tylko że mniej pracowitymi.

[Kilgore Trout]

To jest dobre dla hipisów a nie dla cywilizowanych ludzi.

Oczywiście, zwykli ludzie nie chcą wojny, [...] ale w końcu to przywódcy kraju określają politykę i zawsze łatwo jest pociągnąć za sobą ludzi, niezależnie, czy jest to demokracja, faszystowska dyktatura, parlament czy dyktatura komunistyczna.[...] Mając głos czy go nie mając, ludzie zawsze mogą być podporządkowani przywódcom. To łatwe. Jedyne, co trzeba zrobić, to powtarzać ludziom w kółko, że są atakowani, oraz potępić pacyfistów za brak patriotyzmu i narażanie kraju na niebezpieczeństwo. To działa w każdym kraju. (Hermann Goring)

[Skywalker]

Adam ty gadasz tak jakby ci było obojętne czy żyjesz w cywilizowanej Europie czy w jakimś koranicznym skansenie. Zastanów się co mówisz.

Oczywiście, zwykli ludzie nie chcą wojny

Zwykłym ludziom los trzeciego świata jest obojętny. Naiwnie wierzą że dyplomacją można tam wszystko rozwiązać. Ale to nie jest Europa. Tam dyplomacja jest wyśmiewana. Nie da się obalić tyrani w sposób inny jak tylko siłą. Pokazały to m. in. wojny światowe. Czy angielska dyplomacja powstrzymała Hitlera?? Czy Amerykanie słusznie zaufali Japonii??

[Adam]

Nie jest mi obojętne, cywilizacją która wyrżnęła trzy kontynenty (ewenement),skolonizowała następne dwa,spaliła w huj ludzi,prowadziła wyprawy krzyżowe,zaraziła świat komunizmem,prowadziła dwie wojny światowe,wymyśliła nazizm i faszyzm,przeprowadziła holokaust,wymyśliła i użyła broń biologiczną,chemiczną i atomową,a teraz propaguje na całym świecie swoje zboczenia wywyższając je i siebie jako postęp wobec "koranicznego skansenu"...

...GARDZę!!!

[OFCA]

Popierałem i popieram pomysł interwencji zbrojnej w Iraku i Afganistanie. Uważam, że interwencję przeprowadzono źle. Zdecydowaną większość środków (chyba ok 80%) przekazano na zbrojenie zamiast na zyskanie poparcia wśród ludności cywilnej. Amerykanie nie walczyli o serca irakijczyków, byli kompletnie nieprzygotowani do okupacji. Część wywiadowcza ich operacji była fatalna. Mogli kupić sobie poparcie każdego imama, mogli skrycie usunąć najbardziej opornych, mogli inwigilować wrogie środowisko korzystając również z pomocy wywiadu izraelskiego czy tureckiego. Mogli zaprząc ludzi do pracy przy odbudowie kraju i płacić im dolarami zamiast pozostawić na pastwę losu. Mieli wszystko co niezbędne do totalnego zwycięstwa. Tymczasem znaleźli sobie pokrętny casus belli, ustanowili marionetkowy rząd i nie zrobili nic ponad to, kraj irakijczyków "odbudowali" obcy i oni wzięli kasę. Ich działania wywiadowcze prowadzili umundurowani żołnierze regularnej armii!

Uważam, że trzeba było wejść. Tylko trzeba to zrobić dobrze.

Ja wcale nie wierzę w dobre i szlachetne intencje USA lecz tym bardziej nie wierzę w to, że Saddam Husajn, Mułla Omar czy prezydent Iranu Ahmed M.(nigdy się nie nauczę jak dokładnie pisać nazwiska) to niewinne ofiary spiskowej polityki USA. Nie uważam USA za kraj wielkiej wolności i sprawiedliwości i szczerych polityków. Pomimo to widzę dramatyczną różnicę między USA a Iranem. Czy ktoś jej nie widzi? Hallo?! Czy ktoś z forumowiczów uważa że Iran to pokojowo nastawiony kraj szczęśliwych ludzi?

ADAM NAPISAŁ
"A przesadzać to akurat lepiej w tę stronę, którą mi przypisujesz. Rząd jankeski swoją "przesadą" pochłania ogromne środki z budżetu na cel który stanowi minimalne zagrożenie, kostki z kurczaka stanowią większe, nie mówiąc już o wypadkach samochodowych albo zawałach. Ponadto przy tym niszczy naszą kulturę niszcząc prawa obywatelskie i już wkrótce się to zwróci przeciw nam, bo będziemy indywidualistami na poziomie chińczyków tylko że mniej pracowitymi."

Nie przekonam Cię. Ja po prostu wolę być po tej stronie, po której jestem. USA popełnia błędy - grube i liczne ale jakoś ufam im dużo bardziej. I cieszę się, że "przesadzają" również dla mnie i dla Ciebie. Tylko po to żebyś mógł do końca życia na nich pluć w spokoju.

[Adam]

Co to za podłą retoryka,to już moja wolność słowa jest jakąś łaską otrzymaną od jankesów,bo pewnie naturalne jest,że mają mi prawo strzelić w łeb za to,że "opluwam" ich paskudnym faktami o tym,że są zbrodniarzami,nieudacznikami i w dodatku walczą po złej stronie...???

Źle zrozumiałeś przesadę. Oczywiście jeżeli wolisz powstrzymać zamach na 50 osób wydając dziesiątki miliardów dolarów to sprawa twoja i twojej logiki, jak bym wolał przy pomocy tego "budżetu" Czech wyleczyć kilkadziesiąt tysięcy amerykanów ze śmiertelnych chorób.Ale pewnie dlatego jestem głupcem i niczego nie rozumiejącym (a już statystyki zwłaszcza) sługusem terrorystów.

Masz sporo racji w ocenie napaści na Irak.Gdyby została szczerze uzasadniona,przeprowadzona z dobrymi intencjami i mądrze, to Saddama należałoby wywalić.Ale jesteś też zwykłym rasistą.Co takiego unieszczęśliwia niby ludzi w Iranie?Kiedy to niby ten kraj nawoływał do jakiejkolwiek wojny,że miałby być niepokojowy sam przez się albo raczej przez twoje urojenia (raz,powtarzam raz na 1000 wrogich przemówień Żydów i Busha o napaści na Iran, padły słowa o wymazaniu Izraela z mapy świata i wykrojeniu kawałka Niemiec i Austrii dla Żydów za holokaust).Jak na razie to jankesi grożą i napadają już trzecie państwo.

[Skywalker]

...GARDZę!!!

Więc gardź dalej. Bo mnie nie interesuje jak było kiedyś tylko jak jest teraz. Jeżeli twierdzisz że teraz żyjesz w światowym syfie i że jest ci tu bardzo źle to masz lepiej w Pakistanie w obozie szkoleniowym. Tam ci pokarzą sens życia w postaci paska wypchanego trotylem. Masz szczeście że nie jesteś kobietą bo tam nawet prawom zwierząt byś nie podlegał. Tym nie gardzisz??????

Ja wolę żyć w Europie która jest najlepszym miejscem do życia i jest gwarantem spokojnego rozwoju cywilizacji ludzkiej... o ile skończy się islamski zalew we Francji.

[OFCA]

Nie jest mi obojętne, cywilizacją która wyrżnęła trzy kontynenty (ewenement),skolonizowała następne dwa,spaliła w huj ludzi,prowadziła wyprawy krzyżowe,zaraziła świat komunizmem,prowadziła dwie wojny światowe,wymyśliła nazizm i faszyzm,przeprowadziła holokaust,wymyśliła i użyła broń biologiczną,chemiczną i atomową,a teraz propaguje na całym świecie swoje zboczenia wywyższając je i siebie jako postęp wobec "koranicznego skansenu"...

...GARDZę!!!

Cywilizacja, którą również próbowały wyrżnąć inne kontynenty, która powstała w tyglu najazdów i podbojów, upadków i rewolucji, która sama była palona i mordowana, która pokonała faszyzm i komunizm, która pamięta holocaust i nie chce aby się kiedykolwiek powtórzył, która walczy z rozprzestrzenianiem broni biologicznej, chemicznej i jądrowej szczególnie wśród państw głoszących zbrodnicze zamiary i propaguje prawo jednostki do bycia zboczoną i nie zabitą z tego powodu.

Nie gardź. Jesteś jednym z Nas. Jeśli gardzisz to walcz. Przyprowadź tu islamski porządek.

[Kilgore Trout]

Zwykłym ludziom los trzeciego świata jest obojętny.

Oh a wiec tobie chodzi o los trzeciego swiata, przejmujesz sie losem trzeciego swiata, no jak szlachetnie, naprawde. To los trzeciego swiata lezy ci na sercu, twarze glodnych dzieci ktorych ocalenie lezy w rekach wojsk amerykanskich. To tak jak rzad USA, Dzordz budzi sie rano i mysli "jakby tu pomoc swiatu, malemu Ahmedowi ciemiezonemu w Iranie, bezbronnym dzieciom z Czadu... ah jakby tu im pomoc."

Zaiste los milionow ofiar imperialnej polityki USA juz jest lepszy.

[OFCA]

Co to za podłą retoryka,to już moja wolność słowa jest jakąś łaską otrzymaną od jankesów(...)

jak bym wolał przy pomocy tego "budżetu" Czech wyleczyć kilkadziesiąt tysięcy amerykanów ze śmiertelnych chorób(...)
Co takiego unieszczęśliwia niby ludzi w Iranie?Kiedy to niby ten kraj nawoływał do jakiejkolwiek wojny,że miałby być niepokojowy sam przez się albo raczej przez twoje urojenia (raz,powtarzam raz na 1000 wrogich przemówień Żydów i Busha o napaści na Iran, padły słowa o wymazaniu Izraela z mapy świata i wykrojeniu kawałka Niemiec i Austrii dla Żydów za holokaust).Jak na razie to jankesi grożą i napadają już trzecie państwo.

Tak, Twoja wolność słowa jest łaską od jankesów. Pamiętasz Związek Sowiecki?
Żeby móc leczyć najpierw trzeba nie dać się zabić.
Co takiego unieszczęśliwiało ludzi w Związku Sowieckim? Kiedy to niby ten kraj nawoływał do jakiejkolwiek wojny? raz,powtarzam raz na 1000 wrogich przemówień padły słowa o spaleniu zachodniego świata.

[Adam]

Ciekawe,że niby otrzymałem od jankesów wolność słowa,ale ciągle mi się ją wypomina, i to jeszcze robią to ludzie,którzy uzurpują sobie mówienie w imieniu jankesów.To przypomina mi "prodemokratyczne" partie (jak "pomarańczowi"),których program polega na tym,że oni muszą koniecznie zwyciężyć w wyborach,bo są demokratyczni.Zapomina się przy tym,że gdyby byli demokratyczni to ani nie twierdziliby,że oni wygrać muszą,ani nie zapominaliby,że w demokracji chodzi o wybór jednego z programów a nie wybór demokracja/nie demokracja.

Twoim zdaniem nie należy leczyć dziesiątków tysięcy ludzi bo to zostanie uniemożliwione przez zabójstwo kilkudziesięciu ludzi...? Równie dobrze mogę napisać,że nie da się chronić ludzi,jak policjanci poumierają na choroby.Polityka powinna być racjonalna,relatywna do potrzeb,a nie sterować użytecznymi idiotami dla skierowania ich na mało znaczące problemy.

W Związku Radzieckim unieszczęśliwiała ludzi bieda (i to nie tak skrajna jak w Afryce), kraj ten nawoływał do wojen ciągle, chyba że akurat wojny toczył (a kiedy Iran?).A jeżeli myślisz,że USA 1000 razy częściej groziła CCCP niż CCCP USA to się grubo milisz.Beznadziejna retoryka,mam nadzieję,że powyższy akapit da ci trochę do myślenia.

[Adam]

Masz szczeście że nie jesteś kobietą bo tam nawet prawom zwierząt byś nie podlegał. Tym nie gardzisz?????

Mam szczęście,że nie jestem twoim psychologiem-kobietą,bo wtedy musiałbym żyć w tym urojeniu,że kobiety nie mają tam praw,podczas gdy większość praw i przywilejów dotyczy właśnie ich. Za to ty żyjesz na kontynencie na którym mężczyźni nie mają praw. Więc żyj zadowolony ze swojego nieszczęścia, szczęśliwy bo wykastrowany.

Zalew we Francji, oj ale fala się polała. Tam jest niecała 10% muzułmanów (podobna liczba od Egipskich chrześcijan) a i to jest 3 razy tyle co średnia EU.

Oczywiście,że z chęcią zamieszkałbym w Iranie,Malezji albo Indiach.Takiś dumny z Polskiego syfu?