[nex]

to kim my jestesmy?

wyrzutkami spolecznymi?

skoro nei chcemy usrednienia, bezmyslnosci, dwojmyslenia, niewoli?

ten świat naprawde tak sie sypie?

wtf?

dopóki nie dokonasz magicznego aktu trangresji (która niekoniecznie polga tylko na zrobieniu kupy na torsie znajomego ) i nie zaczniesz brać pewnych rzeczy w nawias, dopóty jesteś co tu dużo mówić ludzką larwą.

[maqlino]

(nawet Mcdonald nie posyla Ronalda McDonalda do szkol by wmawial dzieciom ze jak nie beda jadly w mcdonaldzie to czeka je potworna kara).

Na Twoim miejscu nie przejmowałbym się wcale czy jako dzieciaka chrzcili, czy nie chrzcili, odczyniali czy nie odczyniali jakieś czary. To tylko kolejne świadectwo przeciwko katolicyzmowi!

Taa.. za niezjedzenie w McDonaldzie, McDonald powinien wsadzać do czyśća. :lol2:

.

[lumberjack]

był podporą polskości tylko wtedy, gdy mu się to opłacało.

KrK jako instytucja. Natomiast polscy urzędnicy tej instytucji, byli podporą polskości czasami nawet wbrew Kościołowi.

Np. weźmy czasy powstania listopadowego. Kościół był za utrzymaniem status quo, trzymał stronę Rosji, legalność władzy cara, potępił powstanie. Natomiast polscy urzędnicy Kościoła - księża diecezjalni i zakonni - brali czynny udział w walce. Dalej; poza biskupem Gutkowskim wszyscy inni biskupi poparli powstanie i podpisali akt detronizacyjny cara + przekazali powstańcom pieniądze.

Co do samej instytucji to macie rację. Jeśli chodzi o polski kler z pewnych epok to polemizowałbym.

[agnostos]

no nic

moze wojna atomowa cofnie nas do poczatku

zaczniemy wszystko od nowa

[nex]

2. Człowiekiem - czyli kim? Krwawym zbrodniarzem, jak dokumentuje historia, a nawet teraźniejszość? Dziękuję - coś ze mną nie tak w takim razie i nie bardzo mi się to podoba.

o znakomity przykład interioryzacji winny : D
nawet nie musze cytować tych wszystkich świętych, którzy wiecznie stękali jacy to oni grzeszni i jak daleko im do ideału.

A św Paweł pisze też o wielu innych sprawach, w których ludzie się przeważnie gubią i opowiadają głupstwa.

fragment, o którym mówie był jednoznaczny akurat.

Co do samej instytucji to macie rację. Jeśli chodzi o polski kler z pewnych epok to polemizowałbym.

równie dobrze mógłbyś podać przykład Walentynowicz, która jest gorliwą katoliczką. wszystkie te osoby łączy jednak jedna cecha. one nie zdają sobie do końca sprawy z reguł gry.

Kościoła nigdy nie obchodziła jakaś Polska. on buduje 'Państwo Boże'.

no nic

moze wojna atomowa cofnie nas do poczatku

lepiej stosować wytrychy intelektualne (np słuchać noise, czy muzyki folkowej)

[maqlino]

Jeśli chodzi o polski kler z pewnych epok to polemizowałbym.

Nazwałbym to kuriozalnym: układ Watykanu z Hitlerem i współtworzenie ideologii, i propagandy profaszystowskiej (już za Mussoliniego) itd.

Jednak wielu polskich księży zginęło próbując ratować życie skazanym na zagładę. Na pewno nie można wszystkich "wrzucić do jednego worka".

.

[agnostos]

e tam wytrychy

z tym syfem juz nic sie nie da zrobic

[maqlino]

1. o znakomity przykład interioryzacji winny : D
nawet nie musze cytować tych wszystkich świętych, którzy wiecznie stękali jacy to oni grzeszni i jak daleko im do ideału.

2. fragment, o którym mówie był jednoznaczny akurat.

1. Coś nie tak z interpretacją. Może interpretator jest święty, bo ja się do tego nigdy nie poczuwałem. Właściwie cokolwiek by powiedzieć, da się to ująć w jakiś shemat i nadać sens akurat dla nas wygodny. Świadomość kim się naprawdę jest, wcale nie musi oznaczać poczucia winy, lecz bardziej realną ocenę sytuacji i nie wszystko można podciągnąć pod bezsens katolicyzmu, a także nie zawsze można dowieść nieomylności i wszechwiedzy psychoanalizy, która bywa coraz bardziej wypaczona. Psychologowie też mają problemy! (proszę się nie samookaleczać z powodu poczucia winy)

2. Można by rzec; był wielkim niedopowiedzeniem..

.

[Alabama]

Dokonanie aktu chrztu jest udokumentowane tylko w jednym miejscu?
Czy jakby się coś stało tej księdze (hmm... np. została przypadkiem wykradziona i spalona ) to nie byłoby śladu po dokonaniu tegoż sakramentu? Czy jednak jest to zapisane w paru miejscach?

Z ustaleń KrK wynika zatem, że anulowanie chrztu jako takie jest niemożliwe? Tak po prostu nie da się całkiem wypisać?

[Bloo]

Z ustaleń KrK wynika zatem, że anulowanie chrztu jako takie jest niemożliwe? Tak po prostu nie da się całkiem wypisać?

Dokładnie powinno Cię to cieszyć - patrz zakład Pascala.

buehehehe

[Tsumoso]

Paranoiczne batmany.

[maqlino]

Z ustaleń KrK wynika zatem, że anulowanie chrztu jako takie jest niemożliwe? Tak po prostu nie da się całkiem wypisać?

W dobie internetu i komputeryzacji? - raczej nie.. :lol2:

Pająk (niech będzie krzyżak) wyczuwa ofiarę w sieci, po czym chwyta ją, oplątuje pajęczynką, wpuszcza jad i odstawia do spiżarni w postaci jakby kokonu. Substancje trawienne zawarte w jadzie przekształcają z biegiem czasu zdobycz w rozkoszną dla jego "podniebienia" potrawę. Dla niego to kwestia: być albo nie być i nie zrezygnuje ze swoich posiłków. - Każdy może spróbować wczuć się w rolę ofiary. Najbardziej chyba istotne byłoby to, na jakim etapie jesteśmy; może jeszcze lecimy obok sieci?, gdyż jako kokonik niewielkie mielibyśmy szanse..

[Athei Overlord]

(nie, nie jestem autorem, nad czym ubolewam, bo to jest piękne )

[NonOmnis]

Zajebiste

[Kobe]

dla mnie apostazja to coś zupełnie bez sensu, to tak jakby odejść z sekty, a potem się wrócić i pytać, czy się na to zgadzają, że chcesz odejść...

[Mojwa]

Athei, cudowne!

[aztec]

dla mnie apostazja to coś zupełnie bez sensu, to tak jakby odejść z sekty, a potem się wrócić i pytać, czy się na to zgadzają, że chcesz odejść...

W sumie to po części masz świętą rację. :-)
Ktoś robi nas przez całe życie w ciula, jesteśmy przekonani, że to robi,
i niby nie pozwalamy się w tego ciula robić, ale jeszcze prosimy w akcie uznania prosimy,
żeby dał nam papierek, że popiera to, że my nie chcemy być robieni w ciula. :-)
Troszeczku to z tej strony chore, bo to jakby zmuszenie duchownego do tego, aby pozwolił nam oficjalnie odejść.
Myślę, że doczekamy się kiedyś jakiegoś porządnego człowieka, którego formą odejścia z kościoła będzie ekskomunika. Myślę, że bieganie w przebraniu księdza z gumową lalą i z gumowym penisem po scenie, jak ten z zespołu Ska-P, chwaląc się równocześnie przynależnością do KK, pobudziłoby duchownych do wydania takiej decyzji :-)
Nie trzeba było by się fatygować osobiście :-)

Jednak z drugiej strony ten papier ma inne aspekty.
Normalny ateista może się pochwalić kolegom przy piwie, że jest ateistą i tyle.
Figuruje w księgach parafialnych, a większość wierzących może nawet nie wiedzieć, że nim jest. Wierzący może powiedzieć: "Teraz udaje ateistę, a za 2 lata jak urodzi mu się dziecko będzie zasuwał do chrztu"
Papier to papier. To przyznanie się przed sobą i przed innymi.
Jasne postawienie sprawy, bez pozostawienia cienia wątpliwości dla obydwu stron, czyli duchownych i reszty społeczeństwa, oraz siebie. No a głównie to chodzi zapewne o statystyki.

Chociaż myślę, że niewzięcie ślubu, niechrzczenie dziecka, jest równoznaczne z apostazją, i można spokojnie olać papiery.

[Kobe]

Chociaż myślę, że nie wzięcie ślubu, niechrzczenie dziecka, jest równoznaczne z apostazją, i można spokojnie olać papiery.

dokładnie, nie chcesz być w kościele, to w nim nie jesteś... tylko, że większość ludzi właśnie w takich momentach przypomina sobie, że są katolikami... no bo co ludzie powiedzą... albo co powie biedna babcia staruszka co całe życie czekała na ślub kościelny wnuczki... i tak to się kręci...

z drugiej strony, to też nie jest tak, że można "odejść" i już się ma wszystko za sobą, bo pozostaje to wszystko w psychice, cała ta indoktrynacja prowadzona od małego jest tak głęboko wryta w psychikę, że nawet nie jesteśmy w stanie tego zobaczyć, nie potrafimy dostrzec kiedy działamy jak ktoś z dokładnie wypranym mózgiem... jesteśmy tak przyzwyczajeni do manipulacji, to przemocy psychicznej, że nawet tego nie zauważamy....

[2nd]

Jest jeszcze małe ale... dzieci. W tym zboczonym kraju dziecko niekatolickie nie ma spokojnego żywota i to mnie boli najbardziej.
Przy okazji. Moja 3 letnia córka nie doznała indokrtynacji. Ostatnio po zrobieniu kupy stwierdziła "śmierdzi jak bóg". Zdziwiona żona spytała jej co to jest bóg? "To taki niedobry wielbłąd, co psuje wszystkim zabawki".

[kacper]

Powiedzcie mi jak to jest w końcu z tymi świadkami? Potrzebni są czy nie? Bo w sumie nie mam ochoty targać znajomych po to aby pokiwali głowami przed księdzem. Wiosna idzie powoli, trzeba w końcu złożyć apostazję, ale wolałbym wiedzieć już teraz