[Al-Rahim]

Dlaczego socjalistyczna?

Bo wspierana przez państwo. ARGH

Zresztą w połowie socjalistyczna ot powinna i tak być lepsza, niż reszta socjalistycznej stawki a jakoś nie jest

Nie jest? W USA opieka medyczna nie jest na wyższym poziomie? Amerykanie latają do nas, czy my do nich, gdy trzeba kroić bliźniaki syjamskie, próbować leczyć"nieuleczalne" choroby, nowotwory?

skrzyknęły się i podyktowały ceny.

Bo realizują kontrakty NFZ, z odgórnie (państwowo) ustalonymi cenami?

Danych jakoś nie podajesz do tego

A przecież był linki, w którymś z poprzednich postów...nie mam też zamiaru się męczyć i promować platformersowską komercjalizację, bo uważam ją (co już zaznaczałem) za kiepski pomysł.

Komercjalizację prowadzi się w Polsce od 2000 roku.

Komercjalizację szpitali opisaną w ustawie PO, która jeszcze nie weszła w życie. Niech zgadnę. Wygląda jak DeLorian?

Oczywiście więc najlepiej od razu sprzedać. Tylko za żadne skarby nie prowadzić wyceny majątku takiego szpitala... One i tak są przecież zadłużone.

Skoro tak uważasz. Szczerze, nie wiem jak to należałoby przeprowadzić.

[eheon]

Bo wspierana przez państwo. ARGH

(Nie wiem co powiedzieć to palnę jakiś slogan) ARGH!

Koszty jednego dnia pobytu pacjenta w szpitalu to ponad 2 tys. dol, badanie typu PET/CT - 6 tys. dol. Wolny rynek a koszty, większe niż gdziekolwiek na świecie. Skoro 50 milinów amerykanów w systemie wspieranym przez państwo nie stać na ubezpieczenie w ogóle, a 80 milionów nie stać okresowo, to bez tego wspomagania ten problem by nie istniał? :]

Nie jest? W USA opieka medyczna nie jest na wyższym poziomie? Amerykanie latają do nas, czy my do nich, gdy trzeba kroić bliźniaki syjamskie, próbować leczyć"nieuleczalne" choroby, nowotwory?

W stosunku przełożenia ilość wydanych pieniędzy na jakość wypada bardzo słabo. link podałem wcześniej.

Polska służba zdrowia cierpi po prostu na chroniczne niedofinansowanie. Nie wejdzie na wyższy poziom bez dodatkowych pieniędzy, czy to z państwowego czy prywatnego finansowania.

Jakie to też są te "nieuleczalne choroby" w Polsce? Znowu jakieś slogany i propaganda. Już sukcesywnie rozdzielano w Polsce bliźniaki syjamskie, z rakiem problem przede wszystkim istnieje w badaniach przesiewowych.

Owsiak sam już zauważył, że jest sprzęt, są możliwości, a nawet same pieniądze z NFZ, mimo to rodzice zbierają pieniądze by operować dzieci zagranicą, dlaczego? Brakuje anestezjologów, pielęgniarek, kolejka rośnie a przymusowa i pełna komercjalizacja pogłębi jeszcze to zjawisko braku kadr, bo pieniędzy pozostanie tyle samo tu trzeba jeszcze zysk wypracować, więc zamiast na wypłatę to na dywidendę.

Bo realizują kontrakty NFZ, z odgórnie (państwowo) ustalonymi cenami?

Bo mogą się zrzeszyć i narzucić cenę, taki monopol, podobno ich nie lubisz.

Komercjalizację szpitali opisaną w ustawie PO, która jeszcze nie weszła w życie. Niech zgadnę. Wygląda jak DeLorian?

DeLorian? DeLorean? WTF?

[Al-Rahim]

Wolny rynek a koszty, większe niż gdziekolwiek na świecie.

doprawdy, 2 systemy publicznej dopłaty (medi- cośtam), trudno nazwać wolnym rynkiem (a więc i konkurencyjnością cen)

W stosunku przełożenia ilość wydanych pieniędzy na jakość wypada bardzo słabo. link podałem wcześniej.

j.w.

Bo mogą się zrzeszyć i narzucić cenę, taki monopol, podobno ich nie lubisz.

zgadza się.

[eheon]

doprawdy, 2 systemy publicznej dopłaty (medi- cośtam), trudno nazwać wolnym rynkiem (a więc i konkurencyjnością cen)

hmm, publiczna dopłata. Czyli bez tych pieniędzy,byliby tańsi i efektywniejsi. Zarazem inwestor byłby bardziej zadowolony z mniejszego zysku. :>

Trzeba koniecznie zabrać dopłaty dla rolników na modernizację gospodarstw. Na pewno bez dopłat produkowaliby taniej i efektywniej a konkurencja, która stosuje dopłaty z UE i USA polegnie w przedbiegach.

[Al-Rahim]

Na pewno bez dopłat produkowaliby taniej i efektywniej a konkurencja, która stosuje dopłaty z UE i USA polegnie w przedbiegach.

jakby się nie musieli pierdolić ze składkami, walką z monopolistą, to by podołali z palcem d###

[eheon]

jakby się nie musieli pierdolić ze składkami, walką z monopolistą, to by podołali z palcem d###

Składki ich tak pogrążają. :] Raczej skończyłoby się rolnictwo w Polsce.

Zostawmy to jednak. Chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób, system prywatny z dopłatami będzie droższy dla chorych niż sam system prywatny. Jakieś dowody?

[Al-Rahim]

Raczej skończyłoby się rolnictwo w Polsce.

Tak jak nie istnialo przed doplatami unijnymi

system prywatny z dopłatami będzie droższy dla chorych niż sam system prywatny. Jakieś dowody?

1)podobny system dziala w usa - widać jaki dupny i drogi
2)jest droższy dla chorych, bo aby byly doplaty, potrzeba ciagnąć z podatków.

[eheon]

2)jest droższy dla chorych, bo aby byly doplaty, potrzeba ciagnąć z podatków.

heh, kolejny liberał fantasta. :] W obecnym stanie rzeczy wiadomo, że pieniądze trafią na służbę zdrowia. W razie pomniejszenia podatków o sumę dopłat, nie wiadomo gdzie te pieniądze się ulokują (zapewne nie w służbie zdrowia), dla przeciętnego podatnika będzie to drobna kwota. Najwięcej zyskają najbogatsi (nie żeby to był zarzut, ale ich w społeczeństwie jest najmniej, oni mają już ubezpieczenie, pieniądze wydadzą np. na podróże zagraniczne) . Więc, czary mary, mniej pieniędzy w służbie zdrowia a lepsze i tańsze usługi. :lol2:

[Avx]

najbogatsi

Niektórzy powinni być pozbawieni majątków za kolaborację z państwem interwencjonistycznym. Obecny "realnie istniejący kapitalizm" ma trochę mało wspólnego z porządnym wolnym rynkiem. To tak swoją drogą.

heh, kolejny liberał fantasta. :] W obecnym stanie rzeczy wiadomo, że pieniądze trafią na służbę zdrowia.

czary mary, mniej pieniędzy w służbie zdrowia a lepsze i tańsze usługi. :lol2:

Przedsiębiorstwo państwowe jest średnio o 40 % mniej efektywne od prywatnego.

[eheon]

Niektórzy powinni być pozbawieni majątków za kolaborację z państwem interwencjonistycznym. Obecny "realnie istniejący kapitalizm" ma trochę mało wspólnego z porządnym wolnym rynkiem. To tak swoją drogą.

uhu, nacjonalizacja, widzę coraz większe powiązania z komunistami. Oczywiście ZSRR też miała swój "realnie istniejący komunizm", który miał trochę mało wspólnego z porządnym komunizmem. :lol2:

Przedsiębiorstwo państwowe jest średnio o 40 % mniej efektywne od prywatnego.

WTF?

Słońce jest kulą zjonizowanego gazu o masie około 2×1030 kg, z czego 74% stanowi wodór, 25% hel, a niespełna 1% pierwiastki cięższe i sporadycznie występujące proste związki chemiczne.

Usługi medyczne w USA są już urynkowione, wiec nie widzę w tej wypowiedzi korelacji z tematem.

[Avx]

Wydaje mi się, że (odnośnie służby zdrowia w USA) kiedyś coś czytałem o podwyższaniu cen gdzie tylko można, aby później otrzymać większy zwrot od państwa, które i tak zapłaci; zdaje się, że bardziej wydajnych placówek w żaden sposób nie nagradza... Wypaczony mechanizm konkurencji cenowej...

uhu, nacjonalizacja, widzę coraz większe powiązania z komunistami.

Własność powstała z rażącej kolaboracji (pomoc dla upadających firm kosztem produktywnych i konsumentów, chociażby) to własność "prywatna" tylko z nazwy. Nie powstała jak prawdziwa własność prywatna...

[eheon]

Wydaje mi się, że (odnośnie służby zdrowia w USA) kiedyś coś czytałem o podwyższaniu cen gdzie tylko można, aby później otrzymać większy zwrot od państwa, które i tak zapłaci; zdaje się, że bardziej wydajnych placówek w żaden sposób nie nagradza... Wypaczony mechanizm konkurencji cenowej...

Jak zwrot od państwa? Pieniądze idą przecież z ubezpieczenia, jaka jest różnica czy ubezpieczył się podatnik czy zrobiło to państwo np. dla osób powyżej 65 roku życia. Po prostu ściąga się z tego ubezpieczenia jak największą możliwą kwotę. Skoro 50 milionów ludzi nie ma ubezpieczenia, to wolny rynek przecież powinien się nimi zainteresować nikt za nich nie płaci.

Własność powstała z rażącej kolaboracji (pomoc dla upadających firm kosztem produktywnych i konsumentów, chociażby) to własność "prywatna" tylko z nazwy. Nie powstała jak prawdziwa własność prywatna...

Już widzę te stosy na których pali się przedsiębiorców biorących dopłaty z UE na modernizację firm. :lol2:

Coś widzę, że państwo prawdziwie wolno rynkowe musiałoby się sporo napracować, żeby istniał ten wolny rynek. Poza tym jak poradziłoby sobie z korporacjami/monopolami? Przecież to normalny kierunek rozwoju każdej firmy, która dobrze radzi sobie na rynku. Microsoft najpierw opanował rynek by potem stosować praktyki monopolowe. Tak samo jest ze służbą zdrowia, gdzie trzeba bardzo dużych pieniędzy na działalność, inwestycje.

[Avx]

Offtopic został wydzielony tutaj.