[Windziarz]

Mnie w tym artykule zaintrygowało coś zupełnie innego:

Wielu ludzi nadal uznaje wspólnotę katolicką jako element tożsamości narodowej. Dlatego w ankietach 95 proc. społeczeństwa określa się jako katolicy, chociaż tylko 88 proc. Polaków jest ochrzczonych w tym kościele

[miotła]

to chyba jakieś lewe te ankiety, z d... wzięte, nie wiem na jakiej podstawie on to pisze

[anonim1]

Anonim, nic nie zyskujesz, jeśli twoja rodzina jest wierząca to ksiądz ich tak zmusi, żeby cię pochowali po katolicku, u mnie w rodzinie tak było z kimś to przeszedł na inną wiarę
apostazja naprawdę nic nie daje

Zaraz zaraz , a czy ta osoba dokonała formalnej apostazji z KRK?
Poza tym instrukcja koscielna wymienia pare rzeczy w tym niemozliwość pochówku apostaty w ceremonii koscielnej. Znowu oszukują, kłamią?

Co do profesorów Mikołejki takze zdaje się Hartmana i podobnie postepujacych osob myslę że to jest przede wszystkim pozostawienie sobie dupochronu, z obawy przed usłyszeniem trywialnego dictum "tam są drzwi" ze strony rodziny i otoczenia. Wiec sie dorabia filozoficzne teoryjki aby usprawiedliwić swój tchórzliwy , niekonsekwentny sposob postepowania. Z dwojga rzeczy upokarzajacych mniej upokarzajace jest odwazne formalne wystapienie na warunkach KEP-u, niz milczace udawanie że Kosciół nas nie dotyczy i mamy w dupie to co uwazaja o nas jego przedstawiciele. Właśnie przez wyrażenie sprzeciwu formalnym aktem dajemy i im to wyraźnie do zrozumiewnia i wtedy mozemy mowić ze mamy w tyle roszczenia KRK pod adresem naszej osoby.

[renegat]

Z dwojga rzeczy upokarzajacych miej upokarzajace jest odwazne formalne wystapienie na warunkach KEP-u, niz milczace udawanie że Kosciół nas nie dotyczy i mamy w dupie to co uwazaja o nas jego przedstawiciele.

Dobrze ,że przynajmniej dostrzegasz fakt upokorzenia idący za instrukcją KEP...
Natomiast kompletnie nie rozumiem czemu posiadanie w dupie tego ci mówi KRK,albo ks. proboszcz ma być upokarzające? Ja pitole...to generalnie wszyscy ateiści to ludzie korzący się przed kościołem?:8Owszak mają( powinni mieć w dupie)to co Krk mówi)...
Jak Jasiu, pokaże mamie papierek z apostazji, to o czym ma świadczyć?... że Jasiu nie boi się mamy?Czy, że ksiądz proboszcz się go boi?

[anonim1]

Dobrze ,że przynajmniej dostrzegasz fakt upokorzenia idący za instrukcją KEP...
Natomiast kompletnie nie rozumiem czemu posiadanie w dupie tego ci mówi KRK,albo ks. proboszcz ma być upokarzające?:8O:

Upokarzajajace jest to ze za pieniadze z moich podatków dotuje sie Kosciół i indoktrynuje młode pokolenie , tym bardziej upokarzające jest to ze wobec tego faktu ja milczę tchórzliwie.

[miotła]

ja nie dokonałam aktu apostazji i nie zamierzam, a mój ksiądz proboszcz, niezależnie od tego, który to jest wie, bo ja osobiście podziękowałam za wizytę "po kolędzie" uprzejmie informując, że jestem niewierząca i nie życzę sobie wizyt, księżulo z pewnością zapisał bo się odpimpał ode mnie, a papierka poświadczającego, że to do nich dotarło nie potrzebuję, bo nie obchodzi mnie co do nich dotarło a co nie, ja się nie zapisywałam, to i wypisywać się nie będę, do I komunii mnie zmusili, więcej im się nie udało, nie chodziłam na religię od trzeciej klasy, bierzmowania i innych różnych głupot też nie przerabiałam, więc chyba wystarczy, a rozmawianie z księdzem, wysłuchiwanie jego zaklęć i proszenie się o papierek jest dla mnie osobiście głupotą, ale każdy ma swoje zdanie, dla mnie jeśli jesteś ateistą to nie chodzisz do kościoła, nie posyłasz tam także swoich dzieci, starczy

[renegat]

Upokarzajajace jest to ze za pieniadze z moich podatków dotuje sie Kosciół i indoktrynuje młode pokolenie , tym bardziej upokarzające jest to ze wobec tego faktu ja milczę tchórzliwie.

Anonim ,przecież apostaci dotują tak samo, jak nie-apostaci, więc apostazja nie jest czynnikiem realnie zmieniającym cokolwiek , dla kogokolwiek w tej materii.:wall:
A brak formalnej apostazji nie determinuje nicnierobienia w kwestii KRK.
Tymczasem, to apostaci, działają w pewnym sensie na rzecz Krk, stosując się do jego przepisów, zamiast walczyć o zmiany w prawie świeckim.:wall:

[anonim1]

Anonim ,przecież apostaci dotują tak samo, jak nie-apostaci, więc apostazja nie jest czynnikiem realnie zmieniającym cokolwiek , dla kogokolwiek w tej materii.:wall:
A brak formalnej apostazji nie determinuje nicnierobienia w kwestii KRK.
Tymczasem, to apostaci, działają w pewnym sensie na rzecz Krk, stosując się do jego przepisów, zamiast walczyć o zmiany w prawie świeckim.:wall:

Ależ oczywiscie że jest i to widac po gwałtownych napastliwych reakcjach klerykałów. To sie w pisuje właśnie w cośrobienie bo wyraźnie artykuluje sprzeciw wskazuje na "nagość króla" a z drugiej strony nie przeszkadza w podejmowaniu innych dzialań

[miotła]

dla mnie sens miałby świecka apostazja, to jest możliwość deklaracji światopoglądu dla celów statystycznych w urzędzie państwowym

to co obecnie jest to nadal jest uznawanie władzy kościoła

[renegat]

Ależ oczywiscie że jest i to widac po gwałtownych napastliwych reakcjach klerykałów. To sie w pisuje właśnie w cośrobienie bo wyraźnie artykuluje sprzeciw wskazuje na "nagość króla" a z drugiej strony nie przeszkadza w podejmowaniu innych dzialań

Mylisz się Anonimie, król w żadnym wypadku nie jest nagi, król się cały czas chowa pod "i 3" :], a apostaci dostarczają mu po prostu dodatkowego "odzienia"...

[miotła]

apostazja tak naprawdę potrzebna jest ludziom, którzy chcą przejść na inną wiarę, wtedy potrzebne jest zaświadczenie o akcie apostazji, ateiście apostazja nie jest potrzebna do niczego

myślę, że nie na darmo akt apostazji propagują byli księża, oni byli związani z kościołem i dla nich ma to znaczenie, duchowe, formalne, dla ateisty nie ma

to trochę jak poganie, kiedy żegnali się na odwrót, lub odmawiali pacierz wspak, aby odczynić czary zadane im przez księży katolickich

edit:
tak sobie myślę, że nie powinnam negować czyjejś potrzeby apostazji, bo może to wynikać z różnych pobudek, dla mnie apostazja nie ma znaczenia, dla kogoś może mieć, może właśnie być istotne powiedzenie księdzu, a wraz z nim całemu kościołowi, nie uznaję cię, nie chcę cię, mam cię dość, nie wierzę w twoje bzdury, może to waśnie jest potrzebne

[Shahnaz]

Dla mnie ma znaczenie
Kilka razy spotkałam się z jakimiś dziwnymi osobami, z którymi prowadziłam taki dialog:
- Jak to jesteś niewierząca?
- No normalnie.
- Ale jesteś ochrzczona?
- Tak.
- No to jesteś chrześcijanką.

[anonim1]

Mylisz się Anonimie, król w żadnym wypadku nie jest nagi, król się cały czas chowa pod "i 3" :], a apostaci dostarczają mu po prostu dodatkowego "odzienia"...

Nie wiem o co ci chodzi z tym "i 3" . Zakładam sytuację ze kiedy apostazja stanie sie na tyle popularna i znaczaca liczebnie wtedy tak "krol" jak i pozostali "dworzanie" zaden sposob nie będa mogli dłużej udawać. Potrzebna jest ku temu tzw "masa krytyczna" by uruchomiła się "reakcja łańcuchowa. Czy do tego dojdzie i kiedy nie wiem. Ja dodałem swój atom do owej masy krytycznej. Kiedy jednak czytam takie wykrętne opinie ateistow zaczynam powątpiewać. Apostazji nie dokonają bo to według nich nie ma sensu twierdza ze powinno sie podjac jakies inne dzialania ale jak widać nie robią zdaje się nic w tym kierunku.

[Palmer]

Zakladam sytuację ze kiedy apostazja stanie sie na tyle popularna i znaczaca liczebnie wtedy tak "krol" jak i pozostali "dworzanie" zaden sposob nie będa mogli udawać. Potrzebna jest ku temu tzw "masa krytyczna" by uruchomiła się "reakcja łancuchowa. Czy do tego dojdzie i kiedy nie wiem. Ja dodałem swój atom do owej masy krytycznej. Kiedy jednak czytam takie wykretne opinie ateistow zaczynam powatpiewac. Apostazji nie dokonają bo to wg nich nie ma sensu i również nie robią zdaje się nic poza tym.

A ja zakładam ruch w przeciwną stronę. Polskie kościoły znów zaczną się zapełniać, bo nędza idzie. Nawet Super-Premier-Od-Zielonej-Wyspy to przyznał.

[Constal]

Owszem nieco inna sprawa , ale analogii trochę zachodzi... wyobrażasz go sobie proszącego o pozwolenie na głoszenie herezji? albo proszącego papieża, aby raczył jego herezję uznać za herezję, a potem proszącego , aby raczył go obłożyć ekskomuniką?

Luter miał to głeboko w d**** co papież o nim myślał. Spalił w 1521 roku bulle papieską wyklinającą go

chętnie poznam , które konkretnie paragrafy, nakazują księdzu złożenie podpisu na akcie apostazji? :>

Tu masz troche
http://www.apostazja.pl/akty_prawne.html

[renegat]

Luter miał to głeboko w d**** co papież o nim myślał. Spalił w 1521 roku bulle papieską wyklinającą go

No właśnie...

Tu masz troche

Nic tam nie ma, na temat o który pytałem .. a wiesz czemu? :>...bo to wyłącznie dobra wola ks. proboszcza, że podpisze, a nie żaden jego obowiązek....

Nie wiem o co ci chodzi z tym "i 3"

No to teraz przynajmniej rozumiem czemu uważasz, że apostaci działają na krzywdę Krk....:roll:
Art 43, punkt 2, ustawy o ochronie danych osobowych, w praktyce wyłączający kościoły, z podlegania ustawie o ochronie danych osobowych 8)...
W odniesieniu do zbiorów o których mowa w ust.1pkt 1 i 3.....Generalnemu Inspektorowi nie przysługują uprawnienia określone w art12 pkt2 , art14 pkt1 i 3-5 oraz art15-18.

Apostazji nie dokonają bo to według nich nie ma sensu twierdza ze powinno sie podjac jakies inne dzialania ale jak widać nie robią zdaje się nic w tym kierunku.

Polecam lekturę :http://wystap.pl/, na temat tych "złych" ateistów, co ponoć nic nie robią...

[Constal]

Ja oczywiście wolałbym żeby była możliwość zrobienia apostazji metodą świecką.Portal wystap.pl propaguje takie metody.Niestety te metody nie sa uznawane przez KK.
Wypisanie się z Kościoła też ma swoje konsekwencje .Nie bede mógł być chrzesnym ani świadkiem na ślubie kościelnym oraz nie bede miał katolickiego pogrzebu

[renegat]

Ja oczywiście wolałbym żeby była możliwość zrobienia apostazji metodą świecką

Nie ma i nigdy nie będzie takiej możliwości( chyba,że Polska się stanie państwem wyznaniowym ), bo apostazja to pojęcie wyłącznie religijne. Na gruncie świeckim są osoby należące/nienależące do kościołów( w ustawie o Ochronie danych osobowych i ustawie o wolności sumienia i wyznania).

Portal wystap.pl propaguje takie metody.Niestety te metody nie sa uznawane przez KK.

Ja pinkole :8O:, czytam i nie wierzę :wall: No to normalnie straszne, że KK nie uznaje świeckich metod...:wall:...
Ale skoro już tak bardzo CI zależy na opinii Krk, to na pocieszenie, powiem CI, że KRK w ogóle nie uznaje żadnego wyjścia z Kościoła, więc ta osławiona apostazja, też wyjściem z Kościoła nie jest....
A i -bo byłbym zapomniał-: instrukcja KEP w świetle prawa kościelnego obowiązywała przez krótki okres czasu, tylko w dwóch diecezjach w Polsce( łomżyńskiej i kaliskiej)....W marcu br, potajemnie stworzono nową, ale jeszcze jej nie ogłoszono....Zapewne Jego Ekscelencja J.Michalik, tym razem postara się, aby wszystko odbyło się zgodnie z kodeksem prawa kanonicznego, bo powoli kosz mu się zapełnia listami z niewygodnymi dla niego zapytaniami ( na które oczywiście nie odpowiada, zapewne z obawy przed ponownym złamaniem, co najmniej jednego z Przykazań Bożych ....) od przedstawicieli struktur zła w Polsce..:lol2:

Nie bede mógł być chrzesnym ani świadkiem na ślubie kościelnym oraz nie bede miał katolickiego pogrzebu

I co? martwi Cię to?:>
Jak tak , to znowu na pocieszenie powiem CI, że po zmianach w prawie kanonicznym( Omnium in mentem) możesz wziąć ślub kościelny, a nawet powinieneś -jako osoba ochrzczona w Krk.
Możesz również całkiem śmiało korzystać z sakramentu pojednania, tyle że nie dostaniesz rozgrzeszenia, jeśli nie będziesz żałował grzechów (w tym apostazji) i nie obiecasz poprawy, ale przynajmniej możesz pójść się wygadać
Co do świadków ślubu, to nie jestem pewien..co prawda nieistniejąca nigdy Ob(In)strukcja KEP o tym coś wspomina, aczkolwiek w prawie kanonicznym nie spotkałem się z takim zakazem wobec potencjalnych świadków ślubu.

[Constal]

Nie ma i nigdy nie będzie takiej możliwości

W Niemczech czy Austrii jest taka mozliwość (ze względu na podatek wyznaniowy). Tam wypisać się z kościoła można w urzędzie miejskim

Ale skoro już tak bardzo CI zależy na opinii Krk

Nie zależy mi na ich opini,mi zależy ani w statystykach nie należeć to pewnej 95% większości wyznaniowej

[renegat]

W Niemczech czy Austrii jest taka mozliwość (ze względu na podatek wyznaniowy). Tam wypisać się z kościoła można w urzędzie miejskim

No właśnie jest tam "wypisanie", a nie żadna "apostazja".

Nie zależy mi na ich opini,mi zależy ani w statystykach nie należeć to pewnej 95% większości wyznaniowej

Przecież statystyki się robi na podstawie liczby chrztów( to i tak się tam załapiesz...), lub na podstawie sondażu( więc jak Cię spytają o przynależność religijną, to powiesz, że nie jesteś katolikiem , a do tego apostazja konieczna oczywiście nie jest).8)