[Baptiste]

Bynajmniej nie jest to terapia nastawiona na zmianę orientacji seksualnej...

A jak niby ma być skoro taka metoda jeszcze nie istnieje? Jak zacznie istnieć to nawet popiskiwania waszych psychologów będących na smyczy LGBT nic nie wskórają. Raz, że ta grupa nie będzie mieć kompetencji medycznych aby w ogóle się wypowiadać (zupełnie inne działy medycyny), dwa-to i tak byłoby bez znaczenia.

[Fanuel]

Źródłem jest przegląd, a nie moja fanaberia. Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument? Ciężko jest przytaczać linki do stron XXX, bo nie sądzę, żeby to było mile widziane na otwartym forum dyskusyjnym. To w końcu nie jest forum pornograficzne. Na jednej stronce xtu... kategoria "anal" stanowi 1231 wyników spośród 4167 wszystkich wyników wszystkich kategorii heteroseksualnych, a więc filmów bez anala lub z analem jako jedna z wielu zabaw jest 2936 wyników, co oznacza, że ~ kilkadziesiąt % wszystkich filmów hetero stanowią filmy wyłącznie z analem. Nie licząc tych, które zawierają anal jako jedną z wielu zabaw i zostały skategoryzowane do kategorii ogólnych. Tych jednak nie sposób jest podliczyć, chyba, że by wszystkie obejrzeć, czego robić nie zamierzam, ale jakbym to zrobił wynik byłby jeszcze większy. Ta odpowiedź to również odpowiedź dla Neuromanty.

Mogę ci znaleźć strony xxx gdzie anala nie uświadczysz za to będzie sado-maso, zoofilia czy inne ciekawe rzeczy. Czy to znaczy że większość to zoofile o skłonnościach sadomasohistycznych? Nie wydaje mi się. Argument opierający się o ilość jest głupi. To tak jak bym stwierdził że pszenica jest smaczniejsza od ziemniaków, bo ma więcej ziaren.

[Stary Werter]

Które przypadki? Te wg. badań większość chętnych, którzy chcieliby zmiany na skutek presji społecznej?

Tak.. presja społeczna jest bez wątpienia rzeczą złą absolutnie i bezapelacyjnie. Na przykład w wypadku pedofilii, zoofilii, nekrofilii, koprofilii... by pozostać tylko w orbicie zainteresowań GoodBoya.

Zastanawiające, że manipulant Stary Werter nie przytoczył na czym polega terapia lecząca z egodystonizmu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Egodystoniczno%C5%9B%C4%87

Bynajmniej nie jest to terapia nastawiona na zmianę orientacji seksualnej...

Zastanawiające więc, że Spitzer przeprowadził badania na grupie 200 osób, które poddały się zabiegom zmierzającym ku zmianie ich orientacji, z sukcesem u 77% mężczyzn i 92% kobiet. Coś mi się zdaje, że wpis w Wyroczni GoodBoya jest w tym wypadku mocno niekompletny. A poza tym zlituj-że się waść: bajki freudowskie przytaczać jako argument... wg kanonu psychoanalizy np. irracjonalny lęk przed wężami jest ekspresją podświadomego strachu przed penisem. : ))) Jakieś komentarze do tej dyscypliny "naukowej"?

Zresztą! Załóżmy na chwilę, że psychonaliza poważną dyscypliną jest. Czy pojmujesz waszmość różnicę pomiędzy akceptacją własnego homoseksualizmu a czynną realizacją homoseksualnego popędu? Ta różnica nie jest nawet subtelna.

I znowu pudło. Pan Splitzer zmieniający co chwila zdanie to bardzo wiarygodna osoba...

Raz na pół wieku. Rzeczywiście co chwilę. : )))

Splitzer mówi o naukowcach, ale nie potrafi wymienić listy go popierających z imienia i nazwiska, w związku z czym jest to anegdotka i nic więcej.

Spitzer. Co jest anegdotką: to że zmienił swoje stanowisko, czy to, że jest popierany? Sprecyzuj, mości manipulancie.

Wreszcie, Splitzer, w tym co podkreśliłeś, poza jego osobistym mniemaniem/zaprzeczeniem, nie podaje żadnych dowodów, ani przytoczonego opisu badań.

Zarzucasz Spitzerowi kłamstwo, manipulację i misconduct?

Mamy tu potwierdzenie tego, że większość chcących zmienić orientację to ofiary prania mózgu konserwatywnych środowisk piętnujących homoseksualizm z ideologicznych względów.

Ktoś tu rzeczywiście ma ideologicznie wyprany mózg - ale, kurka, nie ja. I nie ludzie, których wzmiankuje nasze pacholę. Odczep-że się wreszcie od religii, skoro jej ni w ząb nie pojmujesz.

[Nonkonformista]

z sukcesem u 77% mężczyzn i 92% kobiet.

Ten sukces prowadzi później do wstrętu wobec samego siebie i jedynie przytłumienia pociągu seksualnego.
Ja się dziwię tym wszystkim próbom leczenia?
Po co?
Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?
Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką / niczym się od heteroseksualistów nie różnią? Komu i czemu to ma służyć?
Wyjść z podziwu nie mogę.

[GoodBoy]

A po co piszesz o jakiś lekarzach i terapiach w przypadku gdy jak sam twierdzisz homoseksualizm nie jest chorobą? :>

LoL, widzę, że rozumiesz co się do ciebie mówi... Terapie mające na celu pogodzenie pacjenta z jego orientacją. Takie terapie są jedynymi zalecanymi przez organizacje zdrowia i finansuje je polski NFZ

Tak jak myślałem-mowa tam o terapii konwersyjnej. I nic dziwnego bo jakim cudem organizacje psychologiczne mogą się wypowiadać na temat jakiś innych terapii, charakterystycznych dla innych działów medycyny?

Próba oszukania, poprzez sugerowanie, że tylko organizacje psychologiczne i psychiatryczne wypracowały stanowisko wobec homoskesualizmu jako nie choroby. Podawałem również inne stanowiska, w tym WHO, oraz organizacji seksuaologicznych.

Od kiedy to medycyna wartościuje co jest etyczne a co nie? Uważasz, że ludzie chorzy i ich choroby są nieetyczni? Co za stek bzdur.

Odkąd klonowanie człowieka jest zabronione, odkąd aborcja na życzenie jest zabroniona, odkąd na korektę płci potrzeba zezwolenia lekarzy i sądu. Twoje sugerowanie, że w medycynie nie ma etyki, jest kompromitacją.

Nie zajmuj się jakimiś banialukami tylko napisz co jest niby nieetycznego w zmianie orientacji seksualnej.

Nie zmieniaj tematu. Napisałeś, że po hipotetycznej zmianie orientacji seksualnej, homo, którzy staną się hetero, zaczną "prowadzić etyczne życie". Tym samym wytarłeś medycynie gębę swoją ideologią.

Halo, halo. A wiesz, dlaczego tak jest z transseksualizmem? Dlatego, że jest klasyfikowany jako zaburzenie, ma swoje kryteria diagnozy, itd.
A ty przecież twierdzisz, że homoseksualizm to nie jest choroba, zaburzenie, więc sam sobie odpowiadasz. :]

Co za genialna logika :lol2: I właśnie dlatego, że nie jest chorobą, tym bardziej nie będzie możliwości zmiany na skutek zachcianki, skoro nawet transseksualizm, który jest chorobą, musi być zaaprobowany przez lekarzy i sądy, by korekta płci mogła być wykonana.

Poczekaj, przyjdzie czas, że sami zainteresowani się pojawią. A wtedy z przyjemnością będę patrzeć na rozpad i upadek waszego środowiska. :]
Żadne zakazy nie sprawdzą się lepiej jak zwykła technologia zmiany płci.

Czyli tak jak myślałem, nie masz w zanadrzu nic poza ideologią. I z czym tu dyskutować, z twoją wydumaną ideologią, projekcją życzeniowego myślenia? Bajeczki. Zapomniałeś jeszcze dodać, że w twoim śnie o możliwości zmiany orientacji seksualnej, gdy już powstaną te wszystkie kliniki, statystycznie rzecz ujmując, przyjdą do nich również klienci pragnący zmienić się z hetero na homo, z hetero na bi. Żeby życie miało smaczek raz dziewczynka, raz chłopaczek

Brak danych liczbowych.
Dobrze pomóc każdemu, niezależnie od tego jaka jest tego przyczyna. Ideologią to sobie można wszystko wyjaśnić. Jak ktoś jest przy tuszy i chce zmienić wagę z powodu społecznego odbioru to też powiesz, że został zmanipulowany ideologicznie i chce się poddać społecznemu kanonowi piękna? :lol2: Halo, żyjemy w społeczeństwie.

Opis badań został popartych kilkoma pozycjami badawczymi, a ten napisze, że "brak danych liczbowych" i oczywiście nie poda przeciwstawnych opracowań :lol2: Witamy Sajida w grupie ideologów nienawiści, zaprzeczających wszystkim niewygodnym faktom. Tak jak pisałem, tobie chodzi wyłącznie o ideologię, nic więcej. Obawiam się, że to za mało, by snuć realną wizję masowo przerabiających się gejów na hetero :lol2:

[Stary Werter]

Ten sukces prowadzi później do wstrętu wobec samego siebie

Mógłbyś przytoczyć mechanizm powstawania takiego wstrętu?

i jedynie przytłumienia pociągu seksualnego.

Ci badani przez Spitzera utrzymywali, że pociąga ich płeć przeciwna.

Ja się dziwię tym wszystkim próbom leczenia?
Po co?
Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?

Ja w zasadzie też, ale im dłużej czytam GoodBoya, tym bardziej ciążę w kierunku popierania homo, którzy chcą się leczyć. Częściowo z przekory czystej, częściowo dlatego, że GoodBoy chce im odebrać prawo do wolnego wyboru w jednej z najważniejszych spraw życiowych. Ostatecznie rudego, który farbuje się na blond nie pomawiamy o posiadanie mózgu wypranego przez rudofobiczną ideologię?

Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką / niczym się od heteroseksualistów nie różnią?

Pewnie dlatego, że są homoseksualiści, którzy chcą się leczyć. I wysiłki GoodBoya, jeśli uwieńczone powodzeniem, doprowadzą jedynie do powstania podziemia transorientacyjnego. : ))) Jest popyt na usługę, jest usługa. To proste.

[su27]

Ci badani przez Spitzera .

Spitzer zmieniał zdanie 3 razy a na końcu przeprosił gejów, którzy na podstawie jego badań stracili czas na bezsensowne próby leczenia

[Stary Werter]

Spitzer zmieniał zdanie 3 razy a na końcu przeprosił gejów, którzy na podstawie jego badań stracili czas na bezsensowne próby leczenia

Czyli co, znowu się wygłupiłem? Dawaj cytat z datą.

[su27]

Czyli co, znowu się wygłupiłem? Dawaj cytat z datą.

http://www.nytimes.com/2012/05/19/health...d=all&_r=0

[Stary Werter]

A, odpytywał ich przez telefon! Wysoki Sądzie, my argument is invalid.

A poza tym zdaje się że upiłowałem gałąź, na której siedziałem:

Reparative therapy, sometimes called “sexual reorientation” or “conversion” therapy, is rooted in Freud’s idea that people are born bisexual and can move along a continuum from one end to the other.

Abstrahując od faktu, że w moim przypadku ta idea zdaje się odpowiadać prawdzie, nadal uważam, że freudyzm nadaje się do użytku tylko jako podstawka pod kwiatki.

[Baptiste]

LoL, widzę, że rozumiesz co się do ciebie mówi... Terapie mające na celu pogodzenie pacjenta z jego orientacją. Takie terapie są jedynymi zalecanymi przez organizacje zdrowia i finansuje je polski NFZ

Także mówię-poczekaj aż pojawi się jakaś metoda zmiany. Wtedy nikogo nie będą ciekawić twoje terapie "pogodzenia się"./

Próba oszukania, poprzez sugerowanie, że tylko organizacje psychologiczne i psychiatryczne wypracowały stanowisko wobec homoskesualizmu jako nie choroby. Podawałem również inne stanowiska, w tym WHO, oraz organizacji seksuaologicznych.

Proszę o przytoczenie zdania WHO. Jestem ciekawy o jakiej metodzie jest mowa.
I gdzie są jakieś organizacje neurologów, genetyków, itd?

Odkąd klonowanie człowieka jest zabronione, odkąd aborcja na życzenie jest zabroniona, odkąd na korektę płci potrzeba zezwolenia lekarzy i sądu.

Twoje sugerowanie, że w medycynie nie ma etyki, jest kompromitacją.

Naucz się czytać. Sugerowałem, że to nie medycyna mówi nam co jest etyczne a co nie. Medycyna to bezoosobowy twór. To ludzie z zewnątrz często wyznaczają co jest etyczne a co nie w zachowaniu ludzi medycyny.

Dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie co jest takiego nieetycznego w dobrowolnej zmianie orientacji seksualnej.

Nie zmieniaj tematu. Napisałeś, że po hipotetycznej zmianie orientacji seksualnej, homo, którzy staną się hetero, zaczną "prowadzić etyczne życie". Tym samym wytarłeś medycynie gębę swoją ideologią.

Kłamstwo. Poproszę o cytat ze słowami, które umieściłeś w cudzysłowiu.

Co za genialna logika :lol2: I właśnie dlatego, że nie jest chorobą, tym bardziej nie będzie możliwości zmiany na skutek zachcianki, skoro nawet transseksualizm, który jest chorobą, musi być zaaprobowany przez lekarzy i sądy, by korekta płci mogła być wykonana.

Nie, przecież jest zupełnie na odwrót. Tak się dzieje właśnie dlatego, że jest to klasyfikowane jako zaburzenie.

Zapomniałeś jeszcze dodać, że w twoim śnie o możliwości zmiany orientacji seksualnej, gdy już powstaną te wszystkie kliniki, statystycznie rzecz ujmując, przyjdą do nich również klienci pragnący zmienić się z hetero na homo, z hetero na bi.

Ale przecież ja o tym wiem. Są na świecie różni dziwni ludzie dokonujący
ze swoim ciałem, rzeczy, które nie przyszłyby na myśl większości ludziom.
No i co z tego? Jak sobie chcą to niech sobie zmieniają orientację na homo.
Tego też chciałbyś zakazać? :>

Opis badań został popartych kilkoma pozycjami badawczymi, a ten napisze, że "brak danych liczbowych"

No i bardzo dobrze. Jestem sceptyczny, bo nie mam danych liczbowych, które ukazałyby mi jak wygląda sytuacja. Czekam zatem na dane liczbowe.

i oczywiście nie poda przeciwstawnych opracowań :lol2: Witamy Sajida w grupie ideologów nienawiści, zaprzeczających wszystkim niewygodnym faktom. Tak jak pisałem, tobie chodzi wyłącznie o ideologię, nic więcej. Obawiam się, że to za mało, by snuć realną wizję masowo przerabiających się gejów na hetero :lol2:

Ideologia, ideologia, hare, hare, ideologia, hare, hare, WHO, hare, hare, nauka nauka, hare hare, ideologia ideologia, hare hare

Zaczynasz być śmieszniejszy od tego aż do bólu żałosnego Biedronia.

Rudych i leworęcznych nie leczymy, prawda?
Dlaczego niektórzy chcą leczyć homoseksualistów, którzy poza pociągiem seksualnym /bo przecież nie kolejką :razz:/ niczym się od heteroseksualistów nie różnią? Komu i czemu to ma służyć?
Wyjść z podziwu nie mogę.

A czemu ludzie zmieniają sobie kolor włosów z rudego na inny?
Nie każda zmiana ma cel medyczny. Zapamiętaj to sobie razem z GB.

[GoodBoy]

Mogę ci znaleźć strony xxx gdzie anala nie uświadczysz za to będzie sado-maso, zoofilia czy inne ciekawe rzeczy. Czy to znaczy że większość to zoofile o skłonnościach sadomasohistycznych? Nie wydaje mi się. Argument opierający się o ilość jest głupi. To tak jak bym stwierdził że pszenica jest smaczniejsza od ziemniaków, bo ma więcej ziaren.

Erystyka. Xtu... nie jest stroną tematyczną, zawężoną do jednej kategorii jakiegoś konkretnego fetyszu, tylko ogólną stroną porno z kilkunastoma kategoriami, w tym ogólnymi. I wśród nich filmy z analem cieszą się nad wyraz dużą reprezentacją, a to oznacza, że heteroseksualną widownię to kręci.

Tak.. presja społeczna jest bez wątpienia rzeczą złą absolutnie i bezapelacyjnie. Na przykład w wypadku pedofilii, zoofilii, nekrofilii, koprofilii... by pozostać tylko w orbicie zainteresowań GoodBoya.

Z tymi Staro-Werterowo-Lurkerowymi płaczami nie do GoogBoya, tylko do świata nauki. Najpierw wycierasz se gębę orientacją ego-dystoniczną, a potem, obnażony przytoczeniem definicji, której część ci się nie podoba, odrzucasz ją i krytykujesz argument presji społecznej. Dobry jesteś :lol2:

Zastanawiające więc, że Spitzer przeprowadził badania na grupie 200 osób, które poddały się zabiegom zmierzającym ku zmianie ich orientacji, z sukcesem u 77% mężczyzn i 92% kobiet. Coś mi się zdaje, że wpis w Wyroczni GoodBoya jest w tym wypadku mocno niekompletny. A poza tym zlituj-że się waść: bajki freudowskie przytaczać jako argument... wg kanonu psychoanalizy np. irracjonalny lęk przed wężami jest ekspresją podświadomego strachu przed penisem. : ))) Jakieś komentarze do tej dyscypliny "naukowej"?

Badania, których skuteczność nie została udowodniona. Czym Splitzer przeprowadzał weryfikację skuteczności, ankietami telefonicznymi? "Wyrocznię" sam przytaczałeś, ale rozumiem, że jest wiarygodna tylko wtedy, gdy stoi w zgodzie z twoją ideologią, bo jak nie to jest beeee...

Zresztą! Załóżmy na chwilę, że psychonaliza poważną dyscypliną jest. Czy pojmujesz waszmość różnicę pomiędzy akceptacją własnego homoseksualizmu a czynną realizacją homoseksualnego popędu? Ta różnica nie jest nawet subtelna.

Pojmuję. Na takiej samej zasadzie jestem sobie w stanie wyobrazić heteryka, który se wali konia do ekranu monitora komputerowego, ale nie ma partnerki. Wait, ale może dla ciebie to też jest "czynna realizacja", cholera wie Zostaje celibat, ale zaraz, to jest mało realne prawie nikt nie wierzy w jego skuteczność

Spitzer. Co jest anegdotką: to że zmienił swoje stanowisko, czy to, że jest popierany?

Jego zaprzeczenie jest anegdotką bez pokrycia.

Zarzucasz Spitzerowi kłamstwo, manipulację i misconduct?

Zarzucam brak dowodów oraz sprzeczność ze stanowiskami wszystkich organizacji zdrowia.

Ktoś tu rzeczywiście ma ideologicznie wyprany mózg - ale, kurka, nie ja. I nie ludzie, których wzmiankuje nasze pacholę. Odczep-że się wreszcie od religii, skoro jej ni w ząb nie pojmujesz.

Czemu miałbym się odczepić, bo twoja ideologia tego chce? No, thanks. Opieram się na badaniach wskazujących najsilniejszą korelację wpływu właśnie religijnych bajeczek i klepiących je środowisk, z chęcią zmiany orientacji seksualnej u nieszczęśników zmaglowanych przez te środowiska.

[Fanuel]

Erystyka. Xtu... nie jest stroną tematyczną, zawężoną do jednej kategorii jakiegoś konkretnego fetyszu, tylko ogólną stroną porno z kilkunastoma kategoriami, w tym ogólnymi. I wśród nich filmy z analem cieszą się nad wyraz dużą reprezentacją, a to oznacza, że heteroseksualną widownię to kręci.

Skąd pewność że to wszystko heterycy, może istnieje na stronie nadreprezentacja biseksów? Chyba nie powiesz mi że znasz wszystkich użytkowników portalu i ich preferencje?

[Marcin_77]

Gudłajowi się chyba totalnie popierdoliło, myśli, że jak kategoria "Anal" to są to filmy gdzie facetowi się w dupę wkłada różności. To raczej o "kobiecy anal" chodzi moim zdaniem....

[GoodBoy]

Skąd pewność że to wszystko heterycy, może istnieje na stronie nadreprezentacja biseksów? Chyba nie powiesz mi że znasz wszystkich użytkowników portalu i ich preferencje?

Lol, teraz jeszcze biseksów w to mieszasz, bo oczywiście jak biseks ogląda jak pan posuwa panią w kakao to zapewne dlatego go to kręci, bo jest biseksem i pewnie myśli wtedy o swojej stronie homo Twoja logika jest powalająca :lol2: Widać, że dokonasz każdej możliwej erystyki, byleby wyprzeć ze świadomości niezaprzeczalny fakt, że heteroseksualistów kręci seks analny, czy ci się to podoba, czy nie. Doprawdy nie rozumiem istoty Twojego problemu. Nie przejmuj się, przecież nie musisz mieć identycznych preferencji jak inni heterycy, a to, że Ty czegoś nie lubisz to nie znaczy, że inni hetero tego nie lubią/nie robią

[CreatedMind]

Źródłem jest przegląd, a nie moja fanaberia. Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument?

Jaki kurwa przegląd ty manipulatorska parówo ?
To ze ty pedał twierdzisz ze na jakichś niby heteryckich stronach oglądasz filmy dla degeneratów i jeszcze śmiesz twierdzić ze są one wyznacznikiem tego co interesuje hetero na szczęście pozostaje tylko twoją chorą opinią i nie zmienia faktu ze większość heteroseksualistów nie lubi brać do dupy.
Czy naprawdę niektórym debilom trzeba książkę napisać aby zrozumieli ze normalni hetero nie biorą do dupy ?

Chyba nie sądzisz, że swoją fanaberią zbijesz ów argument? Ciężko jest przytaczać linki do stron XXX, bo nie sądzę, żeby to było mile widziane na otwartym forum dyskusyjnym.

Mamy przecież pod-forum o seksie gdzie możesz to robić z ręką na sercu.
Czekam aż tam udowodnisz ze na większości filmów dla hetero widnieją mężczyźni wsadzający sobie rzeczy do dupy.

To w końcu nie jest forum pornograficzne. Na jednej stronce xtu... kategoria "anal" stanowi 1231 wyników spośród 4167 wszystkich wyników wszystkich kategorii heteroseksualnych, a więc filmów bez anala lub z analem jako jedna z wielu zabaw jest 2936 wyników, co oznacza, że ~ kilkadziesiąt % wszystkich filmów hetero stanowią filmy wyłącznie z analem. Nie licząc tych, które zawierają anal jako jedną z wielu zabaw i zostały skategoryzowane do kategorii ogólnych. Tych jednak nie sposób jest podliczyć, chyba, że by wszystkie obejrzeć, czego robić nie zamierzam, ale jakbym to zrobił wynik byłby jeszcze większy. Ta odpowiedź to również odpowiedź dla Neuromanty.

No kurwa... :wall:
Jakie kurwa kategorie heteroseksualne ? Kto ocenia ze kategoria "ana"l jest kierowana wyłącznie do heteroseksualistów?

Jak otworze stronę internetową, jebnę tam wielki tytuł FILMY DLA HETERO i wrzucę samych degeneratów to ma to kurwa być argument za tym ze hetero podnieca degeneracja ? :8O:
Chyba tylko parszywy mózg może operować taką logiką...

Niczego nie przenoszę. Wiem co widziałem i wiem w jakiej kategorii byłem. W bardzo wielu filmach dla heteryków, a więc z udziałem kobiet i mężczyzn, kobieta zajmowała się tyłkiem faceta na różne sposoby i nie będę tutaj wymieniać jakie.

A chuj mnie obchodzi w jakich kategoriach byleś i nie mam zamiaru się rozdrabniać na kawałki.
Twierdzenie ze hetero lubi brać do dupy jest po prostu żałosne...
A staranie się udowodnić ze tak jest na podstawie kategorii stron internetowych jakie odwiedzasz jest już szczytem parodii... :lol2:

To + powyższa statystyka świadczy o tym, że heteroseksualiści lubią seks analny i co widać po kategoriach/liczbie filmów na stronach XXX, miłośników tej formy seksu jest bardzo wielu. Przynajmniej jeden szczery Jester to przyznał.

Nie pisałeś tylko o sekście analnym z kobietą ale o wpychaniu sobie rzeczy do własnego odbytu a to brzydzi większość heteroseksualistów.

[GoodBoy]

Pewnie dlatego, że są homoseksualiści, którzy chcą się leczyć. I wysiłki GoodBoya, jeśli uwieńczone powodzeniem, doprowadzą jedynie do powstania podziemia transorientacyjnego. : ))) Jest popyt na usługę, jest usługa. To proste.

Przecież podziemie jest od dawna, popyt też (kościółkowy magielek działa), tylko nie ma najważniejszego - skutecznej usługi :lol2:

Także mówię-poczekaj aż pojawi się jakaś metoda zmiany. Wtedy nikogo nie będą ciekawić twoje terapie "pogodzenia się"./

Nie mam na co czekać, nie oglądam Sajidowych snów

Proszę o przytoczenie zdania WHO. Jestem ciekawy o jakiej metodzie jest mowa.
I gdzie są jakieś organizacje neurologów, genetyków, itd?

Przytocz. Ja przytaczałem już wielokrotnie stanowiska wielu organizacji zdrowia. Jeśli uważasz, że któraś ma cokolwiek innego do powiedzenia w sprawie homo, to czekam, wykaż która?

Kłamstwo. Poproszę o cytat ze słowami, które umieściłeś w cudzysłowiu.

Nie manipuluj, przekazałem istotę twojej wypowiedzi, gdzie sugerowałeś, że po zmianie orientacji, homo, tzn nowi hetero, będą żyć etycznie:

Nie widzę absolutnie nic nieetycznego w zmianie orientacji seksualnej, bo niby co miałoby tu być nieetyczne? Wręcz przeciwnie-to szansa dla ludzi, którzy mogą zacząć nowe życie. Bardzo etyczne.

Tym samym Sajid chce wytrzeć gębę medycynie, swoimi ideologicznymi bajeczkami.

Nie, przecież jest zupełnie na odwrót. Tak się dzieje właśnie dlatego, że jest to klasyfikowane jako zaburzenie.

Nie, bo choroba jest normalną przesłanką do leczenia, a nawet mimo tego, w przypadku wielu z nich potrzebna jest zgoda lekarzy i czasem nawet sądów. Więc co dopiero w przypadku czegoś co nie jest chorobą. Tutaj nie będzie na to etycznej zgody, hipotetycznie zakładając, ze kiedykolwiek zmiana orientacji będzie możliwa.

Ale przecież ja o tym wiem. Są na świecie różni dziwni ludzie dokonujący
ze swoim ciałem, rzeczy, które nie przyszłyby na myśl większości ludziom.
No i co z tego? Jak sobie chcą to niech sobie zmieniają orientację na homo.
Tego też chciałbyś zakazać? :>

Ja nie, ale dyskutujemy zaledwie o twoich bajkach, a nie rzeczywistości etyki w medycynie, która by na to nie poszła. Tym niemniej w twojej bajce nie przeszkadzałoby mi to, obawiam się jednak, że twojej ideologii mogłoby to przeszkadzać, w końcu tylko hetero mogą wg. niej prowadzić "bardzo etyczne życie" :]

Ideologia, ideologia, hare, hare, ideologia, hare, hare, WHO, hare, hare, nauka nauka, hare hare, ideologia ideologia, hare hare

Nie powtarzaj się tak. Przecież wiemy, na czym się opierasz, już starczy

A czemu ludzie zmieniają sobie kolor włosów z rudego na inny?
Nie każda zmiana ma cel medyczny. Zapamiętaj to sobie razem z GB.

Oooojjjjeeeeejjjj... Zabrzmiało groźne, mamy sobie zapamiętać tako rzeczącego Sajida, propagatora złowrogiej totalitarnej ideologii! A figę z makiem sobie zapamiętam

[Fanuel]

Lol, teraz jeszcze biseksów w to mieszasz, bo oczywiście jak biseks ogląda jak pan posuwa panią w kakao to zapewne dlatego go to kręci, bo jest biseksem i pewnie myśli wtedy o swojej stronie homo Twoja logika jest powalająca :lol2:

Nie to twoja logika jest powalająca, twierdzisz w końcu że znasz preferencje połowy ludzkości. I upierasz się że tak jest, ponieważ Ty widziałeś kilkadziesiąt pornosów. To dopiero logika.

Widać, że dokonasz każdej możliwej erystyki, byleby wyprzeć ze świadomości niezaprzeczalny fakt, że heteroseksualistów kręci seks analny, czy ci się to podoba, czy nie. Doprawdy nie rozumiem istoty Twojego problemu. Nie przejmuj się, przecież nie musisz mieć identycznych preferencji jak inni heterycy, a to, że Ty czegoś nie lubisz to nie znaczy, że inni hetero tego nie lubią/nie robią

Już pisałem że jakaś część zapewne lubi anal nigdzie nie twierdziłem że nie. Mogę nawet zacytować , jak chcesz moja własną opinię, pewnie przeoczyłeś, bo nie powiesz że zapomniałeś. Znowu
Ja sobie zdaję sprawę że moje preferencje nie są jak zupa pomidorowa i nie każdy musi je lubić. Natomiast nie rozumiem jak można twierdzić że większość coś lubi, ponieważ ja twierdzę że tak jest.

[Baptiste]

Przytocz. Ja przytaczałem już wielokrotnie stanowiska wielu organizacji zdrowia. Jeśli uważasz, że któraś ma cokolwiek innego do powiedzenia w sprawie homo, to czekam, wykaż która?

Co przytocz? Nie odwracaj kota ogonem i nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. Pisałęś o WHO, więc chciałbym zobaczyć o jakiej metodzie wypowiadają się ludzie z WHO.
Nie dziwi mnie też, że na ten temat wypowiadają się ludzie od psychologii bo tzw. terapia konwersyjna dotyczy ich dziedziny.
Czekam zatem na zdania ludzi nauki mówiące, że każda hipotetyczna metoda zmiany orientacji jest niedopuszczalna.

Nie manipuluj, przekazałem istotę twojej wypowiedzi, gdzie sugerowałeś, że po zmianie orientacji, homo, tzn nowi hetero, będą żyć etycznie:

Aha, czyli jednak kłamałeś. Intencje sobie jakieś wyczytujesz, z fusów wróżysz? To teraz przytocz fragment, który świadczy o tym, że dobrze odczytałeś tą intencję.

Tym samym Sajid chce wytrzeć gębę medycynie, swoimi ideologicznymi bajeczkami.

A więc nie umiesz czytać ze zrozumieniem. "Bardzo etyczne" na końcu wypowiedzi odnosiło się do tego, że zmiana orientacji służąca pomocy innym jest bardzo etyczna. A ty uważasz przecież, że to nieetyczne.

Nie, bo choroba jest normalną przesłanką do leczenia, a nawet mimo tego, w przypadku wielu z nich potrzebna jest zgoda lekarzy i czasem nawet sądów.

Zatem muszę cię oświecić. Czy wiesz, że aby mówić o chorobie trzeba ją najpierw zdiagnozować i wykonać odpowiednie badania?
A to, że lekarz musi wyrazić zgodę jest przecież oczywistym.

Więc co dopiero w przypadku czegoś co nie jest chorobą. Tutaj nie będzie na to etycznej zgody,

Biadolisz o tej etyce i biadolisz a nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie co jest nieetycznego w dobrowolnej zmianie płci?

Ja nie, ale dyskutujemy zaledwie o twoich bajkach, a nie rzeczywistości etyki w medycynie, która by na to nie poszła.

Twoje myślenie życzeniowe mnie nie interesuje. Piszesz "etyka to, etyka tamto" a przecież to tylko twoje życzenia. Nie ma nic nieetycznego w zmianie płci. I nie baw się we wróżbitę mówiąc na co medycyna by poszła a na co nie. Nie myśl, że wszyscy lekarze przyjmą twoją chorą ideologię.

[Likaon]

Zapomniałeś jeszcze dodać, że w twoim śnie o możliwości zmiany orientacji seksualnej, gdy już powstaną te wszystkie kliniki, statystycznie rzecz ujmując, przyjdą do nich również klienci pragnący zmienić się z hetero na homo, z hetero na bi.

A po co? Uprzedzając odpowiedź: istnieje szereg powodów, dla których osoba homoseksualna mogłaby chcieć zmienić swoją orientację na heteroseksualną, a presja społeczna (jakkolwiek krzywdząca dla wielu homoseksualistów - ale czy byłaby taka, gdyby zmiana była możliwa?) jest tylko jednym z nich.

A skoro, jak sam przyznałeś, popyt na zmianę orientacji istnieje nawet pomimo braku skuteczności współczesnych metod, to jedynie zwiększy się on, jeśli takowe się pojawią.