[GoodBoy]

A homoseksualiści nie marzą? Skoro bycie homo jest takie niewdzięczne i problematyczne, i pod górkę, to dlaczego nie marzą o tym, by pewnego dnia za pomocą jednego zastrzyku stać się hetero i pozbyć się tych wszystkich problemów?

Nie marzą, bo nie orientacja jest tu problemem. Nie marzymy dlatego, bo orientacja to cała konstrukcja psychiczna i ma wpływ na wszystko. Weź rusz trochę szarymi komórkami, jak miałbym marzyć o byciu hetero, skoro jarają mnie faceci? Nie można marzyć o nie jaraniu czegoś, co Cię jara, Twoje ciało i psychika jest na to jaranie nastawione. Musielibyśmy nigdy nie być gejami, tylko askeksualistami, by marzyć o byciu hetero.

Na pewno niejeden homoseksualista by skorzystał.

Na szczęście jest ich kropla w morzu i dotyczy tylko wychowywanych w skrajnie konserwatywnych środowiskach, z ogromnym wpływem dogmatów religijnych na życie i praniem mózgu w wykonaniu rodziny. Nie ma gejów ateistów, albo gejów gardzących sektą kościoła katolickiego, którzy chcieliby się zmieniać.

A niech sobie noszą i koszulki z napisem "jestem homoseksualistą" to nikogo nie obrzydza, choć co sobie o osobie odczuwającej konieczność takiej manifestacji to inna kwestia - gdybym nosił koszulkę z napisem "jestem heteroseksualistą" to też by się ludzie gapili na mnie jak na lekko szurniętego. Zwracam za to uwagę na to, że jak będą robić w życiu publicznym coś, co obrzydza heteroseksualną większość publiki, to ta publika będzie się krzywić, marudzić i generalnie dawać wyraz swojemu niezadowoleniu z tego widoku, i jak najbardziej ma ona do tego prawo.

A my mamy prawo do swojego działania i obrzydzania się stroną przeciwną tego co uznamy za stosowne. Jest ogromna przepaść miedzy "obnoszeniem się" i "ukrywaniem". Nie obnosić się z orientacją wcale nie oznacza, żeby to jakoś specjalnie ukrywać. Jak gej stawia sobie w pracy na biurku zdjęcie chłopaka tzn, że się obnosi? Albo jak w rozmowie nt. chłopaków/dziewczyn mówi o swoich związkach to się obnosci? Co, tego typu tematy to jakiś exclusive na wyłączność dla heteryków?

Zaś jeśli do tego dochodzi obnoszenie się z przynależnością do subkultury LGBT...
Wystarczy popatrzeć jak traktowane są osoby jawnie przynależące do pewnych niepopularnych subkultur nie związanych wcale z seksualnością, i nikt nie robi z tego afery.

LGBT to nie subkultura. Doucz się.

Zatem jebać cię, nie będę więcej tracił czasu i nerwów na te przekomarzanki.

Chciałbyś, ale nie dla psa kiełbasa
Która to już z kolei obietnica? :lol2: Trzymam kciuki! Bardzo GŁĘBOKO wierzę w twoje postanowienia... :lol2:

[Jester]

Czyli tylko ja i Gocek jesteśmy w pełni czyści?

Kto by się spodziewał... Tzn. mnie, a nie Gocka.

[Witold]

LGBT to nie subkultura. Doucz się.

Aha. Bo to sekta ;-)

[Adam_S]

Nie marzą, bo nie orientacja jest tu problemem.

Eksperyment myślowy.
Muszę przemieścić się na druga stronę jeziora, a mam tylko rower.
Co jest problemem - to, że w jeziorze jest woda, czy to, że mam rower, a nie kajak?
Gdyby jezioro było suche, to bym je rowerem przejechał, ale jak bym miał kajak, to jezioro też by nie było problemem pomimo wody.

Nie marzymy dlatego, bo orientacja to cała konstrukcja psychiczna i ma wpływ na wszystko. Nie można marzyć o nie jaraniu czegoś, co Cię jara, Twoje ciało i psychika jest na to jaranie nastawione.

Ale gdybyś tym zastrzykiem został zmieniony w hetero, to by se to zmieniło...

Weź rusz trochę szarymi komórkami, jak miałbym marzyć o byciu hetero, skoro jarają mnie faceci?

Ależ narzekania LGBT na wszelkie dyskryminacje, heteronormatywności i krzywe spojrzenia by straciły wszelkie znaczenie.

Musielibyśmy nigdy nie być gejami, tylko askeksualistami, by marzyć o byciu hetero.

Ale to to samo. Czemu aseksualiści mieliby marzyć o byciu hetero, skoro kobiety ich nie jarają? Chyba ze by zaobserwowali że hetero mają z bycia hetero radochę lepszą niż oni, i stwierdzili że chcą tak samo.

Na szczęście jest ich kropla w morzu i dotyczy tylko wychowywanych w skrajnie konserwatywnych środowiskach, z ogromnym wpływem dogmatów religijnych na życie i praniem mózgu w wykonaniu rodziny.

Jakaś statystyka na poparcie tych teorii?

Nie ma gejów ateistów, albo gejów gardzących sektą kościoła katolickiego, którzy chcieliby się zmieniać.

Bardzo daleko idące stwierdzenie.

A my mamy prawo do swojego działania i obrzydzania się stroną przeciwną tego co uznamy za stosowne. Jest ogromna przepaść miedzy "obnoszeniem się" i "ukrywaniem". Nie obnosić się z orientacją wcale nie oznacza, żeby to jakoś specjalnie ukrywać. Jak gej stawia sobie w pracy na biurku zdjęcie chłopaka tzn, że się obnosi? Albo jak w rozmowie nt. chłopaków/dziewczyn mówi o swoich związkach to się obnosci? Co, tego typu tematy to jakiś exclusive na wyłączność dla heteryków?

Wielu hetero nie lubi takiego "obnoszenia" nawet ze strony innych hetero, a to samo ze strony homo jest dla tych osób jeszcze bardziej nieprzyjemne.

LGBT to nie subkultura. Doucz się.

LGBT nie. Ruch LGBT jak najbardziej. Ktoś może być homo, ale nie należeć do subkultury\ruchu\środowiska LGBT. Tak samo jak ktoś może być białym rasistą, ale nie być skinem.

[Stary Werter]

Czyli tylko ja i Gocek jesteśmy w pełni czyści?

Kto by się spodziewał... Tzn. mnie, a nie Gocka.

Jeszcze ja, ale ja się podlizałem. : P

[Palmer]

Wyłączcie tę ankietę. Śmieszna była na początku, kiedy to 100% wybrało opcję nr 1. Wtedy był to niezły żart. Teraz już nie.

[GoodBoy]

Jeszcze ja, ale ja się podlizałem. : P

Czym się podlizałeś? Nie wiem czemu ale mam wrażenie, że jesteś młody, do tego masz sympatyczny obrazek, więc pewnie podświadomie Cię identyfikuję jako kogoś fajnego, ale zdaję sobie sprawę, że to może być złudne. Prawdę mówiąc bardziej na mnie działał Twój nik z wiary, a tutaj... jesteś tylko Starym Werterem uważaj bo to prawie jak DziadBorowy :-D

Eksperyment myślowy.
Muszę przemieścić się na druga stronę jeziora, a mam tylko rower.
Co jest problemem - to, że w jeziorze jest woda, czy to, że mam rower, a nie kajak?
Gdyby jezioro było suche, to bym je rowerem przejechał, ale jak bym miał kajak, to jezioro też by nie było problemem pomimo wody.

Orientacja seksualna to coś o wiele bardziej złożonego niż prosty problem wyboru. Totalnie nieanalogiczny przykład.

Ale gdybyś tym zastrzykiem został zmieniony w hetero, to by se to zmieniło...

Podobnie jak Ty byś dostał zastrzyk zmieniający Cię na homo. Kłopot tej logiki polega na tym, że nie mam ochoty na taki zastrzyk, podobnie jak podejrzewam ty również nie masz na niego ochoty.

Ależ narzekania LGBT na wszelkie dyskryminacje, heteronormatywności i krzywe spojrzenia by straciły wszelkie znaczenie.

Co to ma do rzeczy? Problemem nie jest orientacja, tylko ideologia nienawiści, która zresztą w krajach cywilizowanych sukcesywnie się zmniejsza i jest coraz bardziej tępiona. Tępi się problem, a nie ofiary dyskryminacji.

Ale to to samo. Czemu aseksualiści mieliby marzyć o byciu hetero, skoro kobiety ich nie jarają? Chyba ze by zaobserwowali że hetero mają z bycia hetero radochę lepszą niż oni, i stwierdzili że chcą tak samo.

Może dlatego, że jako aseksualiści nie mają nic do stracenia. Nie mają do stracenia żadnego "jarania się" w jakimkolwiek kierunku. Są jak czysta kartka. Ktoś kto ma konkretną orientację jara się konkretną płcią, więc on w naturalny sposób nie myśli o tym, by cokolwiek tutaj zmieniać.

Jakaś statystyka na poparcie tych teorii?

Podawałem statystyki, na tym forum któryś z modów (chyba exodim) zabronił ponownego wlejania tych samych źródeł. W każdym razie badanie pokazało, że chętni na zmianę orientacji stanowią osoby ze skrajnie konserwatywnych środowisk religijnych, a chęć zmiany jest skutkiem głębokiej ideologizacji, a więc prania mózgu, a nie wewnętrznej niczym nie skalanej potrzeby naturalnej.

Bardzo daleko idące stwierdzenie.

Rzeczywistość faktów. Zawsze możesz podać przykład geja ateisty, który pragnie się zmienić. Chętnie to zobaczę.

Wielu hetero nie lubi takiego "obnoszenia" nawet ze strony innych hetero, a to samo ze strony homo jest dla tych osób jeszcze bardziej nieprzyjemne.

Tylko co to obchodzi gejów i heteryków, którzy nie traktują tego jako obnoszenie się, tylko normalne naturalne zachowanie kogoś kto jest w związku i nie ma potrzeby ukrywania by o tym gadać, albo postawić sobie fote na biurku w pracy? Nikt się nie będzie do Ciebie dostosowywać. Jak nie pasi to unikaj tematów związkowych jak ognia, gdziekolwiek jesteś i traktuj wszędzie swój związek i swoją orientację jako jedno wielkie tabu. Proszę bardzo. Innym niczego tutaj jednak nie narzucisz.

LGBT nie. Ruch LGBT jak najbardziej. Ktoś może być homo, ale nie należeć do subkultury\ruchu\środowiska LGBT. Tak samo jak ktoś może być białym rasistą, ale nie być skinem.

I znowu pudło. LGBT to skrótowiec populacji osób o konkretnych orientacjach + transgenderowych. I to wszystko. Oczywiście są też ruchy/organizacje/aktywiści LGBT, ale to wtedy pisz przedrostek aktywiści LGBT, a nie samo LGBT, bo samo LGBT znaczy tyle co przedstawicieli danych orientacji. Kyrił też jest LGBT, bez względu na to, czy sobie tego życzy, czy nie. Organizacje LGBT to też żadna subkultura. Proponują zapoznać się z misją i celami statutowymi polskich organizacji LGBT. Jeśli już chcesz gadać o subkulturach wśród społęczności LGBT to można wymienić Emo, Skinheadów, Punków, Sk8ów, Sportów, tzw. Przegiętych, Bear, miłośników S/M, ogólnie gejów, lesbijki, transow itp. Wszyscy razem stanowimy LGBT, a Ty wycierasz sobie gębę doklejając "LGBT" do wszystkiego co Ci się nie podoba i na dodatek myląc pojęcia.

[FlauFly]

Myślę, że jak w badaniu pyta się biseksów o to jakiej są orientacji to oni mogą różnie odpowiedzieć, albo z ich odpowiedzi można w zależności od postawionych pytań i kryteriów, wyciągnąć różne wnioski. Np:

Pytanie do kobiety biseksualnej:
pytający - Mając 35lat którą pani płeć preferowała?
odpowiadająca - Wie Pan, umawiałam się z kobietami na seks
pytający - Mając lat 40, którą pani płeć prefereowała?
odpowiadająca - poznałam fajnego faceta i się pobraliśmy

Wniosek do artykułu: Dorosła kobieta zmieniła orientację.

Mój wniosek: Tego typu badania są zaburzane przez biseksów, a biseks to nie tylko ci 100% pewnie siebie czujący popęd rozkłądający się 50/50 na obie płci, ale również niepewni, szukający nowych wrażeń, eksperymentujący, sami do końca nie wiedzący jak to się rozkłada. Zapytani mogą powiedzieć, ze są hetero, albo homo, w zależności jak im leży. Ja się sam wielokrotnie nadziwić nie mogę, dlaczego koleś, który ma na profilu wpisane, że jest heterykiem i szuka tylko kobiet, piszę mi na priva, że chce robić laskę. Nie ma tygodnia, żebym nie dostał od "100% heteryka" tego typu propozycji. I potem tacy jebią wyniki badań. Oni do tego stopnia się kamuflują przed całym społeczeństwem i w życiu-społecznym funkcjonują jako hetero, że nawet sami siebie w to wkręcają.

Wreszcie sprawa kluczowa, brak aprobaty/recenzji ze strony środowisk naukowych. Czy jakaś organizacja zdrowia się tym zajęła? I na koniec, to nie jest opracowanie twierdzące, że można u kogoś zmienić orientację seksualną, tylko jest to opracowanie zajmujące się kwestią tego, czy orientacja sama w sobie może się zmieniać. Być może u niektórych ludzi tak, nie sądzę jednak by to miało być zjawisko masowe (o ile w ogóle występuje), a dodatkowo jest to kwestia mega ciężka do rzetelnego zweryfikowania. Czy to opracowanie zmieniło w czymkolwiek postrzeganie dzisiejszej nauki na kwestię zmiany orientacji?

Ale przeczytałeś ten artykuł? Pokazane tam były przypadki gdy jednoznacznie zadeklarowani homoseksualiści tracili całkowicie zainteresowanie mężczyznami i zmiany w inne strony. Nie sposób tego wszystkiego wyjaśnić tym, że to wszystko biseksualiści, ponieważ właśnie istnieją przypadki gdy osoby były zainteresowane wyłącznie jedną płcią i to się zmieniało.

A co do sprawy "kluczowej": akurat ta praca jest pracą przeglądową z wieloma odnośnikami do prac wydanych w recenzowanych czasopismach naukowych oraz uznanych wydawnictwach naukowych. Co do "aprobaty" organizacji zdrowia, to organizacje zdrowia nie powinny być uważane za wyrocznie, ponieważ nie mają większych kompetencji naukowych niż inne instytucje naukowe. Co więcej, niektóre organizacje zdrowie to wręcz nie są instytucjami naukowymi. Tak samo podlegają krytyce, weryfikacji, a ich tezy falsyfikacji. Takie WHO na ten przykład, to instytucja stricte polityczna, jeden z oddziałów Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Jednak nawet na marginesie już zostawiając kwestie tego czy jest to prawdą czy nie. Co wydaje mi się jednak prawdą, bo idąc od sznurka do kłębka, czyli idąc od przypisu do przypisu odnajduje coraz więcej rzeczy potwierdzających. Jednak pomijając to, jakie dla Ciebie znaczenie miałby fakt, że to jest możliwe? Czy zmieniłbyś coś w swych poglądach?

[GoodBoy]

Z moralnego i etycznego punktu widzenia jestem przeciwnikiem zmiany orientacji seksualnej na życzenie. Z jakiejkolwiek na jakąkolwiek, ponieważ większość, jak nie wszyscy chętni na tego typu zmiany to osoby, których chęć zmiany nie wynika z autentycznej naturalnej wewnętrznej potrzeby, tylko jest efektem prania mózgu określonych środowisk konserwy. Teraz wyobraź sobie jak dużą kasę odszkodowań sekta kościoła katolickiego by wypłacała osobom, które po czasie doszłyby do wniosku, że cała operacja zmiany orientacji była skutkiem nie ich autentycznej potrzeby, tylko tego, że wpojono im, że homo to grzech. Natomiast, jeśliby szereg specjalistów zweryfikowało takie przypadki jako chętnych bez wpływu ideologicznego to wtedy proszę bardzo, wówczas nie miałbym nic przeciwko tak jak popieram operacje zmiany płci u transseksualistów, a jak już pisałem odbywa się to wyłącznie wobec przypadków uprzednio zweryfikowanych. Takich przypadków bez wpływu ideologicznego nie ma, więc już na starcie jest to pozycja przegrana, a cała dywagacja to nadal sci-fi, ponieważ nauce nic nie wiadomo nt. jakoby ludzie w przypadku orientacji seksualnej mogli mieć z naturalnych powodów rozdźwięk tego kim są od tego kim by chcieli być na takiej samej zasadzie jak to ma miejsce w przypadku transseksualizmu. Dlatego póki co to czyste mrzonki.

Zmieniłbym jedynie to, że orientacja sama w sobie może się zmienić, ale nie to, że można ją zmienić (przy pomocy jakiejkolwiek terapii, itp) i nastąpiłoby to na skutek nie jednej, tylko wielu organizacji zabierających głos w tej sprawie, czego póki co brak. Nigdy zresztą twardo nie twierdziłem, że u ludzi orientacja się sama nie może zmienić. Sam czytałem pewne artykuły o tym mówiące, jednak dopóki nie będzie weryfikacji na szerszą skalę i potwierdzenia stanowiskami wielu organizacji, dopóty będę to traktować bardziej jak ciekawostkę. Jakieś 2msc temu był nawet program na Planete o młodym geju, który twierdził, że wcześniej był heterykiem i zresztą tym heterykiem był, co potwierdzała rodzina i znajomi ze szkoły. Kij jednak wie, czy nie był to tak naprawdę od samego początku biseks. Ze swoim obecnym partnerem jeździli do różnych specjalistów, robili mu badania (tamten się bał, że znowu mu się może odmienić i go zostawi). Nic nie wynikło, nikt nic nie wie dlaczego się w nim zmieniło. Problem jego przypadku, tak jak problem opracowania tego co przytoczyłeś polega na tym, że mamy do czynienia z odosobnionymi przypadkami (czyli nawet uznając, że ktoś się sam w sobie zmienił, nie oznacza to, że u innych ludzi też będzie to możliwe). Opieramy się tutaj wyłącznie na deklaracjach osób badanych, ponieważ nie da się w żaden sposób badawczy pozaankietowy zweryfikować prawdziwości tego co dana osoba deklaruje. Jest to zresztą konsekwencją braku wiedzy w nauce nt. tego co kształtuje w człowieku orientację seksualną, co sprawie, że ktoś jest homo, hetero, albo bi. Jeśli tego nie wiemy, to jak mamy wiedzieć w jaki sposób weryfikować deklaracje respondentów? I znowu wracamy do punktu wyjścia.

[Witold]

Z moralnego i etycznego punktu widzenia jestem przeciwnikiem zmiany orientacji seksualnej na życzenie. Z jakiejkolwiek na jakąkolwiek, ponieważ większość, jak nie wszyscy chętni na tego typu zmiany to osoby, których chęć zmiany nie wynika z autentycznej naturalnej wewnętrznej potrzeby, tylko jest efektem prania mózgu określonych środowisk konserwy. Teraz wyobraź sobie jak dużą kasę odszkodowań sekta kościoła katolickiego by wypłacała osobom, które po czasie doszłyby do wniosku, że cała operacja zmiany orientacji była skutkiem nie ich autentycznej potrzeby, tylko tego, że wpojono im, że homo to grzech. Natomiast, jeśliby szereg specjalistów zweryfikowało takie przypadki jako chętnych bez wpływu ideologicznego to wtedy proszę bardzo, wówczas nie miałbym nic przeciwko tak jak popieram operacje zmiany płci u transseksualistów, a jak już pisałem odbywa się to wyłącznie wobec przypadków uprzednio zweryfikowanych.

Myślę, myślę, ale na to nie ma co odpowiedzieć. Szczęka opada na to, jak można być takim debilem.

"Szereg specjalistów" weryfikujący czyjeś poglądy... sowieckie pomysły jakiegoś debila, otwarcie nawołującego do dyskryminacji gejów-konserwatystów czy gejów-katolików...

[Baptiste]

Babtiste (do niedawna Sajid)
Dąży do utrzymania dyskryminacji LGBT w prawie stanowionym. Zwolennik obrzucania gejów błotem. Celowo unika kontaktów z ludźmi z samego tylko powodu, że mają inną orientację niż on. Mocno trzyma kciuki, żeby zmiana orientacji, oczywiście z homo na hetero, była jak najszybciej możliwa. Grozi więzieniem za realizację niektórych powszechnie zaaprobowanych w cywilizowanym świecie równościowych postulatów gejów i lesbijek.

Dokładnie.
Ale jest jedna poprawka-nie więzienie lecz obóz pracy gdzieś na Syberii.

[Stary Werter]

Myślę, myślę, ale na to nie ma co odpowiedzieć. Szczęka opada na to, jak można być takim debilem.

"Szereg specjalistów" weryfikujący czyjeś poglądy... sowieckie pomysły jakiegoś debila.

To nie jest debilizm. To jest rozpaczliwa próba znalezienia jakiegoś możliwie obiektywnego poparcia dla głoszonych tez, żeby zatkać gęby wszystkim oponentom. Nasz Goodboy usiłuje złożyć sobie z blotek królewskiego pokera, żeby wejść all in. Bo że to są blotki, to my wszyscy wiemy...

A sprawę wygrywa się tak, że hołubi się i głosi swobodę wyboru. Para asów to wprawdzie, ale dobrze rozegrana pozwala rozbić bank...

[Baptiste]

Jego strach przed możliwością zmiany orientacji jest zrozumiały. Cała jego aktywność i "homoedukatorski" cel straciłyby rację bytu. Jego świat zacząłby się walić jak domino gdy zewsząd dochodziłyby doniesienia o ludziach, którzy pozbywają się piętna.

[Nonkonformista]

Jego strach przed możliwością zmiany orientacji jest zrozumiały. Cała jego aktywność i "homoedukatorski" cel straciłyby rację bytu. Jego świat zacząłby się walić jak domino gdy zewsząd dochodziłyby doniesienia o ludziach, którzy pozbywają się piętna.

Dla kogo piętno, dla tego piętno.
Dla mnie to żadne piętno.

[Stary Werter]

Dlatego własnie swoboda wyboru. Kiedy już będziemy mieli w ręku tę terapię, on będzie mógł ją rozgrywać jak chirurgię plastyczną. Nagle może się okazać, że homoseksualizm, a przynajmniej biseksualizm, jest modny. I heterycy będą się konwertować.

Ale on jest zbyt... krótkowzroczny, powiedzmy, żeby obstawić ten scenariusz.

[Nonkonformista]

Pierwsze trzy pytania, a zwłaszcza 1 i 2, są w ogóle irrelewantne co do ustalania czyjejkolwiek "homofobii", ponieważ nie dotyczą homoseksualizmu i homoseksualistów, tylko postulatów politycznych i działalności ruchu lgbt. A to bynajmniej nie jest to samo, niezaleznie od wszelkich przekonywań i manipulacji przeróżnych gudbojów, którzy homofobię by najchętniej utożsamili właśnie z brakiem poparcia dla ruchu lgbt (czyżby nonkonformista też?).

Nonkonformista nie.

[GoodBoy]

Jego strach przed możliwością zmiany orientacji jest zrozumiały. Cała jego aktywność i "homoedukatorski" cel straciłyby rację bytu. Jego świat zacząłby się walić jak domino gdy zewsząd dochodziłyby doniesienia o ludziach, którzy pozbywają się piętna.

Ja nie wierzę w możliwości zmiany orientacji, nawet za 100 lat jak twierdzi SW, dlatego to prędzej Wy powinniście się tego obawiać bo chcecie, by dało się to zmieniać :lol2: Rzecz jasna marzycielami możliwości zmiany są osoby traktujące homo jako piętno, a nie normalną orientację seksualną. Dobrze, że sobie to uściśliliśmy.

Dlatego własnie swoboda wyboru. Kiedy już będziemy mieli w ręku tę terapię, on będzie mógł ją rozgrywać jak chirurgię plastyczną. Nagle może się okazać, że homoseksualizm, a przynajmniej biseksualizm, jest modny. I heterycy będą się konwertować.

Ale on jest zbyt... krótkowzroczny, powiedzmy, żeby obstawić ten scenariusz.

Raz, że nie widzę sensu brać na poważnie mrzonek sci-fi. Dwa, nie tworzę sobie pseudonauki, tylko opieram się na stanie wiedzy dostępnej na dziś, a dziś wiadomo tyle, że nie wiadomo co wykształca w człowieku jakąkolwiek orientację i że nie da się jej zmienić, a także nie ma nawet daleko idących prognostyków o możliwości takiej zmiany choćby w dalekiej perspektywie czasu. Trzy, chyba nie wierzysz w to, że tacy jak Babtiste chcieliby opcji zmiany z hetero na homo? Pewnie chciałby oblożyć możliwość zmiany orientacji obwarowaniem dopuszczającym opcję wyłącznie z homo na hetero. Wreszcie po czwarte, potraktuj to jako moją troskę o finanse kościoła. Niektóre parafie w Stanach ogłaszają bankructwo, nie mogąc się wypłacić z tytułu odszkodowań dla ofiar księży-pedofilów. Zalew podobnych pozwów przeciwko kościołowi za pranie mózgu i w konsekwencji doprowadzanie do medycznej zmiany orientacji, mógłby być dla tej sekty jeszcze większą katastrofą. Warto podkreślić, że podmiotowym interesariuszem oraz propagatorem możliwości takiej zmiany jest właśnie kościółek oraz organizacje z kościółkiem powiązane/współfinansowane, tak więc adresat pozwów będzie oczywisty i będzie to właśnie kościółek katolicki.

Myślę, myślę, ale na to nie ma co odpowiedzieć. Szczęka opada na to, jak można być takim debilem.

"Szereg specjalistów" weryfikujący czyjeś poglądy... sowieckie pomysły jakiegoś debila, otwarcie nawołującego do dyskryminacji gejów-konserwatystów czy gejów-katolików...

Myślenie nie jest twoją mocną stroną. Wykluczenie fanaberii jest w medycynie pospolitą praktyką. Podałem przykład transseksualizmu. Nie dostaniesz zgody na operacje, dopóki nie wykluczą chęci zmiany płci na skutek m.in ideologii, indoktrynacji, fanaberii, itp. To musi być twoje autentyczne, niczym nie skalane pragnienie. W przypadku homoseksualistów, którzy chcieliby się zmienić, wszystkie tego typu przypadki dotyczą osób skalanych praniem mózgu.

[Witold]

W przypadku homoseksualistów, którzy chcieliby się zmienić, wszystkie tego typu przypadki dotyczą osób skalanych praniem mózgu.

Wymysł GoodBoya, założenie bez żadnego pokrycia.

Wreszcie po czwarte, potraktuj to jako moją troskę o finanse kościoła. Niektóre parafie w Stanach ogłaszają bankructwo, nie mogąc się wypłacić z tytułu odszkodowań dla ofiar księży-pedofilów. Zalew podobnych pozwów przeciwko kościołowi za pranie mózgu i w konsekwencji doprowadzanie do medycznej zmiany orientacji, mógłby być dla tej sekty jeszcze większą katastrofą.

Typowo lewackie myślenie - ludzie nie odpowiadają za swoje czyny. Najpierw zrobili coś, czego potem żałują, ale zamiast ponosić konsekwencje swoich decyzji, powinni zwalić własne postępowanie na kogoś innego. Cała ta koncepcja pozywania Kościoła o zmianę orientacji jest niedorzeczna.

I czy te pozwy byłyby sprawdzane przez specjalną komisję, żeby upewnić się czy aby nie są motywowane praniem mózgu i indoktrynacją ideologii lgbt?

[Palmer]

Nie marzą, bo nie orientacja jest tu problemem. Nie marzymy dlatego, bo orientacja to cała konstrukcja psychiczna i ma wpływ na wszystko. Weź rusz trochę szarymi komórkami, jak miałbym marzyć o byciu hetero, skoro jarają mnie faceci?

A widziałeś kiedyś cycki? :lol2::lol2:

[Stary Werter]

Smoczka widział. I tak mu zostało...