[manas]

Klerowi, księżom.

[Tom Bombadil]

Klerowi, księżom.

Nie uważasz, że to trochę niewłaściwe zachowanie?

[manas]

Jeśli chce się przyśpieszyć sprawę a nie walczyć ciągle i czekać nie wiadomo ile hmmm...
Cóż, nikt się nie zastanawiał nad właściwością chrztu niemowlęcia.

[Tom Bombadil]

Cóż, nikt się nie zastanawiał nad właściwością chrztu niemowlęcia.

A cóż to za właściwość?

[manas]

To, że dziecko może sobie nie życzyć wcześniej czy później takiej wymuszonej przynależności.
To decydowanie za nie w co ma wierzyć.
Uważam to za niewłaściwe, jeśli ma samodzielnie myśleć.

[Tom Bombadil]

To, że dziecko może sobie nie życzyć wcześniej czy później takiej wymuszonej przynależności.

O ile nie zostanie młodocianym antyklerykałem to będzie mu to naprawdę obojętne. Jest to jest, żadnych przykrych konsekwencji nie ma, ba, nawet są zalety, więc na chuj drążyć temat?

Uważam to za niewłaściwe, jeśli ma samodzielnie myśleć.

Nie istnieje coś takiego jak samodzielne myślenie.

[manas]

O ile nie zostanie młodocianym antyklerykałem to będzie mu to naprawdę obojętne. Jest to jest, żadnych przykrych konsekwencji nie ma, ba, nawet są zalety, więc na chuj drążyć temat?

Zalety?
Możesz jakieś wymienić?

Nie istnieje coś takiego jak samodzielne myślenie.

Czemu? Czy teraz myślisz tak jak ja?
:lol2:

[Tom Bombadil]

Zalety?
Możesz jakieś wymienić?

W sposób, który nie zawsze pochwalam, dąży do tego, co pochwalam.

Czemu? Czy teraz myślisz tak jak ja?
:lol2:

Nie. Teraz myślę tak, jak mój ojciec, moja matka, mój dziad i moja babka.
Mój światopogląd to zlepek światopoglądów innych osób.
Moje stanowisko wobec aborcji to zasługa Palmera, idioty, Berza i kilku innych.
Moje stanowisko wobec apostazji to pewien post Hansa.
Moja zdolność do zadawania sobie pytania "czy aby na pewno jest tak, jak uważam, i czy jest to słuszne?" to zasługa mojego ojca, który zwykł pytać się "dlaczego synu tak uważasz?".

Osoby, które chcą wyhodować dzieci samodzielnie myślące są osobami, które w ostatecznym rozrachunku wyhodowałyby dzieci niemyślące.

[manas]

A ja nie myślę jak mój ojciec, matka, dziad i babka.
Mój światopogląd to zlepek mych doświadczeń, nie zamierzałem się nikim sugerować.
Moje stanowisko wobec aborcji to zasługa moich przemyśleń.
Wobec apostazji tak samo.
Moja zdolność do zadawania pytań to po prostu ciekawość świata.
Małe dziecko też je często zadaje.
Tak, to są dzieci niemyślące dzięki komuś, tylko sobie.
Nie trzeba mieć autorytetów by myśleć.

[Tom Bombadil]

Mój światopogląd to zlepek mych doświadczeń, nie zamierzałem się nikim sugerować.

Jaki wpływ na światopogląd mogą mieć doświadczenia? Katalizatorem reakcji doświadczenie -> światopogląd jest według mnie zakodowany w nas przez innych system przekształcania praktyki w teorię.

Nie trzeba mieć autorytetów by myśleć.

Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia.

[Keyser Söze]

Porównanie światopoglądów CreateYourselfa i manasa (a przynajmniej znanych nam wycinków) dobitnie świadczy o tym, że tzw. "samodzielne myślenie" (czyli opieranie się na własnych, siłą rzeczy ograniczonych przeżyciach i przemyśleniach oraz negowanie i ograniczanie potencjalnie korzystnych wpływów zewnętrznych) sromotnie przegrywa z tradycyjnym sposobem kreowania swojego obrazu świata (tj. z lekturą cudzej myśli i rozmowami z ludźmi bardziej doświadczonymi, mądrzejszymi od nas oraz wzorowaniem się na ich postawie). Nic nowego dla osób ukształtowanych na drugi z tych sposobów, ale niech się nad tym zastanowią ci wielcy "autonomiści", z których myśl wolna zrobiła intelektualne kaleki.

[manas]

Jaki wpływ na światopogląd mogą mieć doświadczenia? Katalizatorem reakcji doświadczenie -> światopogląd jest według mnie zakodowany w nas przez innych system przekształcania praktyki w teorię.

Czy inni żyją moim życiem?
Czy ich życie jest takie samo?
Czy mamy te same doświadczenia?

Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia.

A co mądrego jest w ślepym kierowaniu się zdaniem innych?
btw. Hiltler wykorzystywał między innymi wagę autorytetu.

[manas]

Porównanie światopoglądów CreateYourselfa i manasa (a przynajmniej znanych nam wycinków) dobitnie świadczy o tym, że tzw. "samodzielne myślenie" (czyli opieranie się na własnych, siłą rzeczy ograniczonych przeżyciach i przemyśleniach oraz negowanie i ograniczanie potencjalnie korzystnych wpływów zewnętrznych) sromotnie przegrywa z tradycyjnym sposobem kreowania swojego obrazu świata (tj. z lekturą cudzej myśli i rozmowami z ludźmi bardziej doświadczonymi, mądrzejszymi od nas oraz wzorowaniem się na ich postawie). Nic nowego dla osób ukształtowanych na drugi z tych sposobów, ale niech się nad tym zastanowią ci wielcy "autonomiści", z których myśl wolna zrobiła intelektualne kaleki.

A doświadczenie innych nie jest ograniczone?
Czy inni przeżyli więcej bo dłużej?
Zwłaszcza jak dawniej ludzie nie żyli w takim pośpiechu?
Wpływy mogą być potencjalne korzystne lub niekorzystne.
Nie dla wszystkich są korzystne/niekorzystne i stąd budzi się negacja oraz podważanie.
Podważanie pozwala dyskutować i rozważać na nowo różne teorie obalając je lub potwierdzając.
Co za tym idzie nie byłoby postępu bo każdy przyjąłby teorie pierwszych ludzi i na tym skończyłby się rozwój np., nadal uważano by Ziemię za płaską a latający człowiek byłby nie do pomyślenia.
Wiec zapomnij o samolotach.
No jasne - samodzielne chodzenie czyni kaleki, nie to co wózek...

[Tom Bombadil]

Czy inni żyją moim życiem?
Czy ich życie jest takie samo?
Czy mamy te same doświadczenia?

Finalnie, ludzie tak bardzo się nie różnią. Każdy myśli, że jest wyjątkowy i niepowtarzalny, a świetna większość to głupcy, z których to każdy głupiec myśli, że jest wyjątkowy i niepowtarzalny, a cała reszta...

A co mądrego jest w ślepym kierowaniu się zdaniem innych?
btw. Hiltler wykorzystywał między innymi wagę autorytetu.

Nie dostrzegam mądrości w ślepym kierowaniu się zdaniem innych.
Baj de łej, Hitler też między innymi miał psa, owczarka niemieckiego.

[manas]

Finalnie, ludzie tak bardzo się nie różnią. Każdy myśli, że jest wyjątkowy i niepowtarzalny, a świetna większość to głupcy, z których to każdy głupiec myśli, że jest wyjątkowy i niepowtarzalny, a cała reszta...

Gdybyśmy się nie różnili nie byłoby tylu na tym forum wojen i dyskusji.
W sumie nie byłoby o czym rozmawiać.

Nie dostrzegam mądrości w ślepym kierowaniu się zdaniem innych.
Baj de łej, Hitler też między innymi miał psa, owczarka niemieckiego.

No to dobrze, że ślepego kierowania się zdaniem innych nie uważasz za mądre.
No to w tym się zgadzamy.

[Keyser Söze]

A doświadczenie innych nie jest ograniczone?

Doświadczenie niektórych innych jest dużo mniej ograniczone niż nasze i reszty innych.

Czy inni przeżyli więcej bo dłużej?

Więcej, dłużej, lepiej, mądrzej, piękniej.

[Tom Bombadil]

Gdybyśmy się nie różnili nie byłoby tylu na tym forum wojen i dyskusji.
W sumie nie byłoby o czym rozmawiać.

To co mówisz jest prawdą, ale przemawiającą na korzyść tego, że się nie różnimy. Ludzie od początków ich istnienia wojowali z konieczności obrony swoich interesów. Oni mają na swoim terenie więcej zwierzyny, zaatakujmy ich.
Teraz - oni mają inne poglądy, zaatakujmy ich.

Być może sposób się zmienił. Być może interesy się zmieniły. Ale powód jest zawsze ten sam.

Proszę pamiętać, że nieco ponad pół wieku temu, nasi pradziadowie wojowali na całkiem poważnie, w sposób okrutniejszy niż kiedykolwiek.
W imię interesów.

[manas]

Doświadczenie niektórych innych jest dużo mniej ograniczone niż nasze i reszty innych.Więcej, dłużej, lepiej, mądrzej, piękniej.

A ja do innych nie należę?
Nie wiem co mądrego i pięknego było w obozach koncentracyjnych.
Nie wiem czy Jezus żył dłużej.
I czy zwykły wiejski chłop przeszedł więcej w życiu niż niejedna nastolatka.

[manas]

To co mówisz jest prawdą, ale przemawiającą na korzyść tego, że się nie różnimy. Ludzie od początków ich istnienia wojowali z konieczności obrony swoich interesów. Oni mają na swoim terenie więcej zwierzyny, zaatakujmy ich.
Teraz - oni mają inne poglądy, zaatakujmy ich.

Być może sposób się zmienił. Być może interesy się zmieniły. Ale powód jest zawsze ten sam.

Proszę pamiętać, że nieco ponad pół wieku temu, nasi pradziadowie wojowali na całkiem poważnie, w sposób okrutniejszy niż kiedykolwiek.
W imię interesów.

Nie wiem jaki interes mają ci co narzucają swoje poglądy innym choć tamtych poglądy nie ingerują bezpośrednio w ich życie i w sumie nie mają na nie żadnego wpływu.

[Tom Bombadil]

Nie wiem jaki interes mają ci co narzucają swoje poglądy innym choć tamtych poglądy nie ingerują bezpośrednio w ich życie i w sumie nie mają na nie żadnego wpływu.

Ty chcesz za to dzieciom narzucić samodzielne myślenie. Macie myśleć samodzielnie. Zero autorytetów, zero mentorów, myślcie bez podstaw uprawniających do myślenia de facto.

Moim zdaniem nie do końca rozumiesz, czym miałoby być te samodzielne myślenie, myląc je ze ślepym dogmatyzmem.

Wiesz, gdybym ja miał się samodzielnie uczyć boksu, to nigdy nie byłbym tu, gdzie teraz jestem, dzięki temu, że mam mentora. Narzucił mi pewne techniki - sierpowy nie jest już cepem jak kiedyś, a prawy prosty przestał być wyprostowaniem ręki, tylko wyrzutem siły całego ciała poprzez rękę.
Pytanie tylko, czy ten brak samodzielności był zjawiskiem negatywnym?